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下载安装Flash播放器| 简要内容：马蔡琛:应该说三令五申的要清查融资平台及债务首先体现了高层决策者对这个问题是相当重视,这首先是一个好事。马蔡琛:所谓债务危机,无论是政府的还是民间的,应该说原理上都是一样的,就是不能按时清偿到期债务,这个是债务危机。 |
在第四届夏季达沃斯论坛上,南开大学经济学院副教授马蔡琛接受和讯网采访时表示,中国特有的一种地方政府非规范性举债的消化方式,是地方政府融资平台的坏账转化为银行的坏账,而银行的坏账影响了它的资本充足率,影响它的上市业绩评价,最终可能会以用外汇储备冲销坏账的渠道消化,而外汇储备是国家多年积累起来的财富,实际上是一种国民财富的流失,所以地方政府融资平台在某种意义上已经违背了在2008年底我们提出积极财经政策时,实现经济发展的初衷。
中国地方政府债务最大的风险是数据封闭
和讯网:各位和讯网友大家好!2010年天津夏季达沃斯论坛今天在天津隆重召开了,我们今天荣幸地邀请到了南开大学经济学院副教授马蔡琛老师做客和讯网。马老师您好!
马蔡琛:各位网友大家好!
和讯网:马老师是夏季达沃斯论坛“政府债务与财政危机”这个议题的设计者,我们今天邀请他到和讯演播室与大家一起分享这个话题的设计初衷和马老师的一些想法。请您谈一下,您当初设计这个议题的时候是什么样的想法？您对债务危机是怎么看的？
马蔡琛:应该说政府的债务问题是一个由来已久的问题,但是在今年天津夏季达沃斯论坛召开期间,恰逢欧洲主权债务危机爆发,所以在这样的背景下,我们来考察政府债务的适度性,以及可能引发的财政危机具有了特殊重要的意义。所以,我们在达沃斯论坛的设置了这样一个议题。以期对各国政府债务的适度性区间以及中国的政府债务和政府财政管理有借鉴参考的内容,提出了这样的思考。
和讯网:现在欧洲经济体之间这些债务的情况,您是咱们看的？
马蔡琛:应该说进入二十一世纪以来,政府的债务危机问题在世界范围演化出了一些变化趋势。以前我们都说债务危机,包括亚洲金融风暴引发的一些政府债务问题,大多数是在不发达国家,但是进入二十一世纪以来,在一些经济发达地区,比如说欧洲这次主权债务危机中的希腊等等一些国家,都是比较典型意义上的相对发达国家,也出现了政府债务危机,这样我们就要回头来思考这半个多世纪,政府融资发展的政策它的有效性和可持续性是不是真的像上面说的那样,这也印证了我们从2008年应对国际金融危机以来,提出了扩张性的财政政策,政府赤字规模迅速增长,是不是一定能够达到我们预期的效果,会不会也出现债务危机的后遗症,如何避免重蹈覆辙,这都是我们要思考的问题。
和讯网:现在国内对政府债务问题也引起了非常大的,也是讨论非常热的话题。国务院会议曾多次讨论这个问题,审计署6月23日报告披露,到2009年底,全国18个省、16个市和36个县的政府性债务余额就高达2.79万亿元。请马教授分析一下这个数额是个怎样的规模。2010年这一数额变化的趋势和程度将会怎样？
马蔡琛:首先大家要注意到,刚才主持人讲到审计署解释的中国的问题,我们叫做政府性债务,而我们这个研究议题是政府债,这可能是中国政府债务问题和典型市场经济国家的区别,因为按照中国现在的法律,主要是预测法的规定,除国务院另有规定之外,地方政府是不能借债,这个法律是1994年颁布,1995年1月1日开始实施,到今年应该说已经有15年的时间。但是大家都知道,在法律明令禁止的情况下,这十几年来,地方政府不断的在举借各种政府债,尤其是近几年来,政府不允许举债,政府在融资窗口和融资平台借了大量的债务,过去有政府担保的,这些债务一旦出现了偿还上的风险,还是要落在政府财政所谓最终复盘者的责任上。所以,中国的地方政府债务问题我们叫做政府性债务,而不叫政府债。
刚才您讲到了审计署的这个审计结论,应该说它仅仅是一个抽样审计的结果,虽然它的样本遍及18个省,但是真正的样本只有50个县,当然它可能会选择一些政府性债务比较密集的地区,所以我说这2.79万亿不用说了,它不能反映中国地方政府的债务规模总体是多少。而这有一个很严重的问题,现在各级地方政府对于它的融资平台上的债务到底有哪些,这些债务到底用在哪些方面,都作为一种高度戒备的绝密资料来处理,所以,无论是研究者还是普通公众,你想洞悉其中的内幕都很难。比如说,在去年中央2009年的时候在地方发行了2000亿的地方债,但是这2000亿的地方债,到底地方政府当时如何申请的,申请下来用于哪些项目,都是秘而不宣的。我们说研究者去调研拿不到资料,更不用说普通老百姓,这样的话中国地方政府债务问题,最大的风险不在于数额有多少,而在于这个数据是一个黑箱的封闭状态,你想知道风险有多大,知道了就不可怕,但是可怕的是我们根本不知道风险有多大。
和讯网:在中国的这个地方债的问题,自产生以来就一直缺乏统一和公开的数据。那政府该如何解决这个问题。
马蔡琛:我觉得政府的负债实际上和政府收的税都是一样的问题,只不过债务是用明天的钱做今天的事,在理论上今天政府举的债务要通过明天的税收来偿还,这一点是为什么世界各国政府都愿意通过债的形式来筹措资金的原因,就在于增加了今天的税收,而在当时就感觉不到税收负担的沉重,但是你把它十年二十年的税收都收下来了,就是说它的过程是比较远的。但是这里面涉及到一个适度性的问题,政府借的债务你去用在什么用途,按照经济学的原理,政府很多公共债务如果收益不是很长的,它会几代来运转,不仅仅是一代人,可能几代人收,这个时候我们通过一代人预先把后代的税收也收上来,因为将来我们建设的这个产品是若干代人受益的,但是如果政府举借了债务,我们都把它用于一些功耗性的支出了,什么公款吃喝甚至一些无谓的费用,然后我们再让后代人来偿还这个债务,从发展意义上说不过去。所以,从这个原因上讲,我们有必要把政府申请的这些债务,凭借着政府的融资平台和民政权力、与窗口公司之间的债务到底有多少,用于哪些方面了,向社会公众公开。而且通常情况下,这些项目主要是涉及民生,也不会涉及到更多的国家机密,所以这个公开也不会违反相关保密的规定,只不过地方政府往往不愿意公之于众。