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2012年11月13日09:33 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

海洋争端特别是海洋上面岛屿的争端是一个相当复杂的问题。中国网 杨丹

中国网:

在国际上有没有一些好的经验值得我们去借鉴呢？

高洪:

海洋争端特别是海洋上面岛屿的争端是一个相当复杂的问题，尽管国际上有一个《联合国海洋法公约》，中国包括日本都是签约国，但是海洋情况非常复杂，而且争端的成因也是因国而异，很难一概而论。但是国际上有一些解决的方式，比如诉诸国际法院打一场国际官司。还有另外极端的方式，比如打仗的，用战争解决的。比较近、比较著名的就是英国和阿根廷之间，为马岛打的英阿战争，这两种方式都有局限性，因为首先是打一场国际官司，姑且不说会判成什么样子，因为现在很多专家分析说，双方都没有绝对把握说打官司就能胜诉，这可能也是实际状况。再一个，国际法和国内法实施起来很不一样，比如日本在侵略战争期间干了那么多丧尽天良的事，我们起诉它行不行？行。我们战争索赔等都可以起诉。但是我们上国际上起诉是上哪儿起诉？是道德法庭，海洋问题是有海洋法院，有打官司的地，但是仍然没有执行力，国内法在某种程度上是高于国际法的，在判断的时候是不会执行的，所以打官司不是一个能够成功解决问题，有把握的化解冲突的一个选择。

高洪:

那么打仗呢？打仗也不这么简单，日本方面经常散布一些空气，说有一个时效取得，而且岛在它的实际控制中，久而久之就归他了，就好象这个椅子坐在我身体下面，坐久了就是我的了。这没有道理，在国际法上没有法理依据。即使在法理判断和法学研究当中，一部分人说时效取得，首先是没有依据的，也是长时间没有争议的状态下才能取得。钓鱼岛是我们的，你把它偷走以后，我们一直在申诉我们的权利，何况我们还有主权巡航，我们的渔政经常去，保钓也经常去，不是没有争议，就你自己说没有争议，这是鸵鸟政策，自欺欺人，掩耳盗铃，这东西是没有效力的。

高洪:

剩下就是打仗的问题，和这个相关联的就是说在近代以前，那个时候的国际秩序和今天很不一样，那个时候的国际法和今天的一般国际法的判断标准也不一样，那个时候好像是历史上，特别是古代，谁强大、谁能打，胳膊粗力量大，国际就改了，而且国际社会也得承认，不承认也改完了，就是军事解决问题。近代以后不是这样了，因为帝国主义列强争夺世界以后，引起了普遍的反对，而且二战以后的格局也是基本上这样，人类社会总是要进步的，不能说用强权抢到手里的东西国际社会就得给你地位认可你，这个东西讲不通，越来越讲不通。也是因为这样，我们让日本在侵略战争的时候吞下去的东西吐出来，因为是不合理、不合法的。所以用战争手段解决问题，大概也不会得到国际社会认可和承认。最典型的例子就是英阿马岛战争，英国打败阿根廷是不成问题的，尽管阿根廷打的过程中有小胜，那估计是英国人故意给他点小胜，好哀兵必胜，争取国际社会支持。问题也不是说这个就归英国了，不是那么回事，问题是相当复杂的。简单说钓鱼岛问题我们要有坚强的意志和决心，我们毫不动摇的捍卫国家主权，但是这个过程我们要有长期斗争的思想准备。

中国网:

要有军事反制的思想准备吗？

高洪:

如果情况进入失控状态。

中国网:

什么叫“失控”？

高洪:

实际上双方对这个岛子还是有一些约束的，比方说过去，我前面讲到了，它是有默契的，有共识，其实另外还有一个就是日本事实上在这个岛子上是有一些尽责的，比如不能上人，不能驻，不能建标志物，不能开发利用，在双方交涉中，我们也一直提出了这个要求，他们也接受了这个要求。所以这个岛子迄今为止，除了前不久上了一些警察，那是临时性斗争，不能使它长久有人化，不能在那里建正式的国家标识，右翼建了一个小灯塔，我们不承认，还有石原慎太郎的儿子借用它，在钓鱼岛上建码头，但是他们也不能开发，也不能利用，也不能驻公职人员，如果这些出现的话就进入失控状态了，如果进入失控状态，就不排除我们用极端手段捍卫领土主权。但是就现在看，日本野田政府也好，当局者也好，也未必敢冒天下之大不韪挑战中国。我在好多场合讲过，他还是想窃占，就是偷，前面说过公然破红线就是属于抢，我们处理犯罪分子的时候偷和抢量刑也是不一样的，如果触犯了我们的红线就会引起失控，引起失控的后果由日本一方承担。

中国网:

我相信您的讲解与分析已经回答了很多观众朋友的疑问，感谢您今天做客中国访谈。中国网也会继续解读钓鱼岛争端，请大家持续关注。中国访谈到这里就结束了，感谢您的收看。

（责编：王瑞芳 主持：李虹霖文字：朱烨 导播：李哲 周姗姗 摄像：庞睿 郭天虎 图片：杨丹）

中国社科院日本研究所党委书记高洪 中国网 杨丹

高洪做客《中国访谈》演播室 中国网 杨丹

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