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美国人对日本也并不是那么放心;国际社会也逐渐认识到日本这样做是非法的、无效的,而且是一种挑衅的行为。中国网 李佳摄影
中国网:
您认为如果日方不先动武,中方绝对不会主动动武,是这样吗?
中国网:
如果日方不使用武力的话,中方不会使用武力,我认为是这样的,这是中国和平发展的一个基本理念。中国主张通过和平谈判来解决问题,当然中国要发展自己的国防,但是在解决边界争议问题上,中方不会首先使用武力,历史就是这样,中方在建国以后这么多次自卫反击过程中,没有一次是先由中方主动使用武力,都是进行自卫反击。
中国网:
对于钓鱼岛争端这个问题我们希望看到怎样的一个结果呢?
曲星:
钓鱼岛问题,是中日之间历史形成的。历史发展过程非常的曲折,所以现在解决问题它也将是一个比较长期的过程,不是说一次两次都是一次两次摩擦冲突就能够把问题解决了,没有这么简单,如果这么简单的话问题早就解决了。所以,也不可设想中国采取一个措施,日本就接受了,日本肯定也会采取措施,这本身是两个国家,说到底它是一个国家实力的较量。中国现在正在高速发展,在高速发展的过程中,实力对比不断向着对中国有利的方向演变。所以,只要国家的稳定能够维持,全国人民同仇敌忾把实力搞上去,解决钓鱼岛问题就不应该是问题。但是随着时间的推移,这不是问题。
曲星:
如果说我们的实力下降,我们的发展大环境和机遇丧失的,不但钓鱼岛的问题解决不了,其他的问题也可能再出来。从中日关系来讲,中日关系是一个综合的全面的关系,钓鱼岛关系并不是中日关系的全部,它只是中日关系的一个局部问题。如果我们把中日关系比作一个人的肌体,这个肌体上有很多方面,它是综合的,中日有经济关系,有双方贸易的关系,它有投资的关系,它还有文化交往的关系,有留学生相互到对方学习的关系,还有旅游的关系等等,其实有很多方面的关系。所以,这些关系综合起来,像一个人的肌体一样,方方面面都有,但是这个肌体并不是完全健康的,这个肌体实际上还有一些历史沉积的病症,特别是钓鱼岛问题它就像一个癌症一样,长在这个肌体的某一个局部。中国提供的建议是什么,我们现在没有办法把它彻底治好,怎么办呢?我们采取冷冻法,我们采取隔离法,我们把这个癌症冷冻起来,把它隔离在身体的某一个局部,不要让它扩散,这就是我们所说的搁置争议,不要让它扩散,因为它一旦扩散会危机整个人所有的人体肌体,它可能侵袭到每一个毛细血管、每一个细胞里,这样整个肌体就没有办法健康存在了。中日关系也是这样,钓鱼岛问题是一个局部的,所以不要把它变成全局的,它本来是一个历史的问题,不要把它变成一个非常现实的问题;从中日关系总体上来讲,它是一个枝节问题,不要把它变成了中日关系的主流问题。
曲星:
我刚才讲了,中日建交以来这么多年的发展,我再重申一下这个数据,20年前日本和中国的经济对比,中国的GDP相当于11,日本当时是100,到今天中国比日本已经是109比100,从当时日本对中国的依存度低于5%,到今天日本对中国的依存度高于20%;从当时中国对日本的依存度当时是16%,现在降到11%。从这个过程我们可以看到搁置争议对中国的发展是有利的,而且我们在这个过程中确实也获得了很多的发展,确实对我们是有益的,所以我们愿意继续把它冷冻起来,把它隔离起来,不要让它侵袭中日关系的整个肌体。当然,石原慎太郎就要挑这个癌症,假定这是一个恶性肿瘤在肌体上长的,两国政府40年前决定先把它冷冻起来,但是他现在非要给它加温,非要拿刀去挑它,非要把它挑开来,影响了整个肌体,这就是石原慎太郎的作为,现在实际上在一定程度上,石原慎太郎已经把这个问题变成了中日关系的一个全局和核心问题了,所以,下一步中国政府还是希望仍然回到搁置争议这个状态里面来,希望我们现在解决不了,我们相信下一代人比我们要有更多的智慧,现在我们把它还是继续搁置,然后我们来发展我们的关系等等,所以,我想如果日本政府,回到这条道路上的话,继续搁置下去,像野田政府说他国有化了以后,不允许任何开发,不允许任何人员登岛,但是西方政治家的话是最没有办法让人相信的。为什么没有办法让人相信呢?因为他是此一时,彼一时,选举需求、内部一挑,他就会从国内政治需求来改变立场,即使他本人现在和一年以后立场都会变化,何况日本的首相走马灯一样的在换,后任首相上来说前任首相说的话对我没有约束力,所以这个话就没有办法相信,所以中国现在为什么一定要坚决斗争,让日本意识到如果你要采取这样的行动,你必须要付出巨大的代价,当然中国也知道这个代价是双刃的,你付代价我们也要付代价,但是涉及到这样的问题,我们没有退路,如果你一定要把中日关系拖入到不可收拾,那么我们也就奉陪。当然我们希望,它仍然能够回到搁置争议的状态,将来双方通过外交谈判来解决这样的问题。
曲星:
中国和俄罗斯之间通过外交谈判解决了这么复杂的历史边界问题,黑瞎子岛在俄罗斯手里控制了将近一个世纪了,是一直在俄罗斯手里控制的岛,那么经过谈判最后划回来171平方公里,一共350平方公里,划回一半。所以,通过谈判是可以找到双方都可以接受的方案,但是必须要有一个历史现实主义的态度。日本缺乏的恰恰就是这种历史现实主义的态度。所以,当时在跟俄罗斯的南千岛群岛或者是日本人说的北方四岛,曾经在赫鲁晓夫时期,苏联曾经说可以把靠近日本的两个小岛调整给日本,双方就把双边关系问题解决了。日本说不行,四个岛都要。后来在叶利钦时期,叶利钦又曾经考虑过这个,说可以把两个岛调整给它们,两国关系的这个问题把它解决了。日本说不行,四个岛都要。好了,我们看到现在梅德韦杰夫、普京的立场非常坚定,普京说俄罗斯的领土虽然大,没有一寸是多余的;梅德韦杰夫直接就到岛上去视察、去眺望,所以日本永远也不要想再拿回南千岛群岛中的任何一个岛了。所以,它缺乏这种历史的现实感,为什么它和邻国的关系出现这样的问题,这也是非常重要的原因。处理国家关系,尤其是历史遗留的问题,它非常复杂,在解决过程中你就要有一个妥协的方案,如果你顽固坚持自己的立场,窃取的东西,连争议你都不承认,你不承认是争议,你还要在这上面再做文章,这样的话两国关系怎么会稳定呢,怎么可能把这个问题让它只是局部,不影响全局呢?所以,现在实际上这个问题已经有点影响全局,影响全局的责任就在于日本,发端是在石原慎太郎,但是责任政府要付,因为你是一个主权国家,所谓现代国家、发达国家的中央政府,你对国家和另外一个国家的关系是要负责任的。