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二问：招标到底好不好
编辑：我国公立医院的药品是由政府部门向企业集中招标，医院采购，再卖给患者。这一项本意在降低药价虚高的措施，现在却被视为药价虚高的重要推手。这种情况是怎么发生的？我们的药品招标出现了什么问题吗？
李兰冰：集中招标制度设计本身具有一定优势，主要用意在于以批量团购的方式取得较低的价格，以市场机制保证药品质量。正因为有了这一制度的探索，才有了后来种种招标制度的改进。如2004年卫生部对8省区的医疗机构高值医用耗材集中采购试点、去年出台的基本药物新采购办法，都是在该制度的基础上改进的成果。该制度在实施过程中仍然存在一些问题，在降低药价方面亟待发挥更好的作用，配套政策措施和监管制度亟待完善。
记者：过去的省级招标方式存在一些不尽如人意的地方，如只招标，不采购。医院仍然分散采购，而且没有确定的量，形成“二次议价”，增加了药品进入医院的成本。
这种医院买药的方式亟待改革。据北大中国经济研究中心副主任李玲介绍，国外很多国家采用的是集中采购方式，或是医院联合起来形成谈判组织进行采购。借鉴这些经验，从基本药物制度开始，我国实行招采合一、量价挂钩、单一货源承诺、全程监控、公开透明的办法进行采购，保证质量优先、价格合理，同时不断改进，防止恶性竞争。
编辑：招标制度要改革的呼声已经很多年了，怎么改才能降低药价成本？
记者：北京大学药学院药事管理与临床药学系主任史录文认为，招标制度的实施必须有配套改革，比如医院补偿方式改革、运行机制改革等。从各国的经验来看，降低了药价，不一定能让治疗费用降低。医务人员收入必须与药品收入脱钩，才能达到好的效果。
国务院医改咨询委员会委员李宪法强调，医药分开改革也必须同步推进，利用现代流通方式在公立医院建立集中采购制度。药价信息必须公开透明，由政府掌控，并定期调整。这些改革必须与招标制度改革同步，才能真正把省级集中招标制度的优势真正发挥出来。
三问：加价到底该不该
编辑：药价的最后一环在医院、医生。国家允许医院进行不超过15%的药品加成。有人质疑，这样一项明显会推高药价的措施，为什么至今仍然存在呢？
记者：计划经济时期，国家财政状况不好。为了让医院生存下去，解除人们的病痛之苦，我国实行了药品加成政策：允许医院买药之后加一部分价再卖出去，以弥补财政拨款的不足。这在当时对医院的生存、发展确实起到了一定的积极作用。但在现今，加成政策逐步演变成了一种逐利的机制。
在这一机制的影响下，医院有创收的需求，医生有使用高价药的冲动。这种需求直接传导到了链条的各个环节，最终受害的是患者——不仅为虚高水分埋单，还会被不合理用药危害健康。
编辑：对于药品加成问题的解决，目前有什么对策吗？
饶克勤：我国医院实施的是按项目付费、按药品加成付费。如果支付方式不改革，医生收入还是与开多少检查、开多少药品挂钩，必然导致医疗费用上涨。
因此，必须加快公立医院支付方式改革，建立科学的支付制度。
这种支付方式改革包括三方面内容，一是提高劳务技术价格，体现医务人员价值，二是政府财政的补助方式，三是医保的支付方式。公立医院支付方式的改革将直接倒逼药品流通领域改革，切断不合理的利益链条。
我国在政府办基层医疗卫生机构实行了基本药物制度，取消了药品加成。这些医疗机构按新的采购办法采购的药价，平均比上一轮采购价下降33%，比国家最高零售价平均下降55%。药价虚高已经在基层医疗卫生机构消失，并初步倒逼了药企、流通环节的改革。
取消加成后，基层医疗卫生机构进行了综合改革，包括补偿、人事、分配、管理等机制的改革，一般诊疗费、财政补偿了减少的加成收入，医保也从另一渠道进行了补偿。有些县医院也进行了取消药品加成的改革，目前看效果还不错。而这些经验将会给公立医院加成政策的改革起到借鉴作用。
对话人：本报记者 李红梅 本报编辑 苗 苗
南开大学经济与社会研究院副教授 李兰冰
中华医学会党委书记 饶克勤