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2013年11月13日11:26 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

2013-11-12 21:08:11主持人：您看好这个前景吗？

2013-11-12 21:08:39王远鸿：我觉得我们看好。

2013-11-12 21:10:23主持人：我们再看一下公报当中的一些内容，说到经济体制改革是全面深化改革的重点，核心问题是处理好政府和市场的关系，使市场在资源配置中起决定性作用，和更好发挥政府作用，我们应该怎么样理解这个决定性的作用？

2013-11-12 21:14:22王远鸿：随着中国市场经济从萌芽到改革开放以来，现在因为市场实际在整个中国经济社会生活中，已经起到非常大的作用，由于政府现在比较强势，可能市场在某些领域，刚刚比如说要素一些领域，重大的国计民生，像要素价格，可能市场，非市场的力量比较强，换句话说，受到政府的一些不必要的干预。比如说我们长期以来，我们中国的利率、汇率，可能更多不是由市场来决定。比如像利率市场化，已经开始了，但是路还比较长。另外比如说利率，尽管我们现在已经取消了贷款利率的下限，但是存款利率上限还没有取消，真正意义上的利率市场化，还需要一段时间完成。这样的话，这种例子很多，还有重要的国内一些重要的商品的价格，水电油气，这些价格由国家确定。还有一些税收，该收的税收没收到，老百姓负担企业负担的税收比较重，进行减税，有很多领域工作。中央跟地方的势权，还有除了大量的城市收入之外，还有非预算类的收入，很多政府收费，是不是每个收费都很合适，我想可能还是准备进一步探讨，还有很好的进一步去改善的空间。

2013-11-12 21:15:57主持人：市场在资源配置当中的作用，过去往往同滞后性联系到一起，这次公报当中更好发挥政府作用的核心是什么？

2013-11-12 21:17:00王远鸿：政府的职能，有很多方面，以经济领域为例，它有宏观调控，提供公共服务，还有市场的调节，社会的管理，在遇到重大的，比如统一对外的时候，抗御敌人，这个单靠市场力量很难组织，在这个时候，可能需要政府发挥作用。遇到汶川地震，重大自然灾害，这可能仅仅依靠纯粹市场是做不了的。比如现在由于市场力量，造成的污染，要按照纯市场角度，谁都不愿掏这个钱治理，这个时候怎么办？可能政府扮演着更加重要的角色，它会制定一些规则，去限制排放，还有一些协调区域之间的环境的治理等等，这实际都是没有一个政府去协调，可能将来政府更好地发挥作用，一个在民生领域，在国防，重大的国家安全，我们这次看，十八届三中全会提出要成立一个国家安全委员会，外御敌人，内部维持国家安定，众多领域。政府现在做得不足，他要做的，从经济领域，对经济的过渡干预，从那个领域当中撤出来更大涉及民生领域，社会的管理等等，相对目前比较短板的地方，政府必须要发挥更大作用，这样中国才能保证商业长期稳定，为中国经济长期发展奠定一个比较好的良好环境。

2013-11-12 21:19:38主持人：问一个网友特别关注的问题，很多网友关注，随着人口基数增大，现实国情造成的社会公共资源短缺，日益加剧，各级政府虽然希望提供更加完善的公共服务，但是受制于资源匮乏，在很多时候限制力不从心，很多网友呼吁，社会资本应当进入比如说教育、医疗、养老等等具备一个社会服务职能的产业中去，您认为这样的有没有现实意义？

2013-11-12 21:20:57王远鸿：这个建议，应该说非常有限，实际上，不仅在十八届三中全会，在很久以来，国家一直在推动这方面工作，刚才我说了，从咱们需求结构来说，消费对经济增长整体贡献率要加大。从产业结构调整来说，要加大三产业，也就是服务业，对经济增长的贡献，服务业当中，现在最缺乏的一个是生产性的服务业，这是一个领域。另外一个生活服务业，教育、养老、社会保障，都是中国长期以来，老百姓最需要，而且长期是非常短的一面。除了我刚才讲的，政府在这方面要理所应当承担的责任任务之外，不可能所有事情还要在市场规则之下，借助市场力量推动，政府跟市场两个联手，把我们这些短板会建设的更好，这个应该从长远发展来看，这是对广大的投资者、消费者非常有益的。

2013-11-12 21:24:14主持人：很多时候我们社会当中需要资金投入的领域非常多，不能每方面要求政府全力支持，政府肯定没有那么多能力，每一项做到，足够达到我们希望的那样，像您说的，社会性的资本进入企业服务行业当中来，老百姓生活来，是非常重要的，在这样的过程当中，您觉得会遇到哪些障碍，又如何很好地进行下去？

2013-11-12 21:25:07王远鸿：我刚才讲过的那些，“天花板”跟“玻璃门”是一样的，像咱们大家都说的中国的养老，大家有形无形中，约束条件比较多，社会需求很大，实际上制度性或者审批上，表面没有障碍，实际需要审批，要盖章，经过某某部门的同意，这样可能实际在推进的过程中，有形无形的力量，阻碍的力量很多，主要把有形无形的东西真正化解掉，确实需要做一些具体的工作。

2013-11-12 21:25:38主持人：放开之后，我们是不是还要注意一些问题？比如像您提到的幼儿园，如果大量民间资本涌进，怎样保证品质？

2013-11-12 21:25:54王远鸿：有必要的门槛，还是需要的，政府把手放了，不是说他不管了，他现在从事先监管，从一开始审批，要改成事终和事后知道，政府对权利的行使，跟以前有比较大的改变。政府不是说放任自流不管了，监管是必要的，符合门槛都是可以的，要明确这个。

2013-11-12 21:26:27主持人：有一些不合规则的操作，可能付出更大代价。

2013-11-12 21:26:58王远鸿：必须要付出更高昂的代价，才会不敢去铤而走险。

2013-11-12 21:27:40主持人：最后请您回过头梳理一下，您认为本次的公报当中，有哪些关键词，特别值得我们去关注？

2013-11-12 21:28:22王远鸿：实际上我刚才已经讲了，第一个，国家治理体系和现代化，推进国家治理体系和治理现代化，这是最深刻的一个意见。还有这次把“经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设”这个五位一体放在一起，改革核心是政府放权，目的是要推进五位一体的社会发展，要更加地活力迸发，财富源泉充分涌流，让发展成果更加惠及全国人民，这是它的目标，也是比较深刻的。另外一个核心问题，再次强调了处理好政府与市场的关系，刚才我们聊天中很多探讨进一步解决好政府跟市场的关系，这个当中，让我印象比较深刻的是市场在资源配置中起决定性的作用，而不是重要作用。由于时间关系，目前还没有学习好，学习透，可能还有更多的关键词，还要进一步去梳理和理解。

2013-11-12 21:30:57主持人：最后对中国经济未来的发展，您有怎样的预期？

2013-11-12 21:31:20王远鸿：应该说国际经济环境现在看，全球经济在相当长时间，由于缺少一个科技创新，新的经济增长点目前还没有找到。全球的整体，从一个长周期来看，可能它要步入一个高增长阶段，目前条件还不具备。从中周期，比如房地产这个周期来说，现在看，中国面临着是一个，房价相对比较高，资源环境约束比较大，大规模再通过房地产投资去拉动经济增长，短期也不具备条件。再从稍微短一点的周期来看，企业的设备投资，企业的设备投资看，在整体相对国际经济环境不太好，国内压力比较大的时候，整体看企业家的投资信心不太足，短期经济的波动更多来自一种库存的调整，我们希望通过这次调整，把长期的活力激发出来，在一个新的增长点，因为中国还有大量新的一些领域，比如说社会领域、民生领域，应该还有包括一些公共投资，还有很多的工作可以做。在国内外经济大环境整体看的情况下，我们可能实现以前10%左右的增长很难，但是保持7%到8%，这样左右的数字，在2020年之前，我们总书记和总理反复强调，7%是增长底线，我相信7%到8%，在2020年之前获得这样一个增长区间的速度，还是可以期待的。

2013-11-12 21:32:25主持人：您对这样一个增长速度有信心吗？

2013-11-12 21:34:39王远鸿：现在应该说，我们还面临很多的潜力，第一个，比如说我们通过中国改革开放30年以来，我们通过高度计划经济市场经济，现在要建成更高级的，更全面更高水平的社会市场经济，我想实际上咱们综合国力得到很大的提升，咱们的发展理念在不断地完善提高，尤其是政府宏观的调控能力，刚才说的这个，整个的治理体系和治理能力，在不断地提升，不断地完善，政府这只手就发挥更好作用，与此同时更为重要的市场力量，经过这么多年，才培植萌芽，培植发展，市场力量越来越强，可能跟政府得到的力量更好吻合，改革跟两种力量更加能够迸发出活力，创造一个奇迹。

2013-11-12 21:35:24王远鸿：从经济发展阶段来说，像工业化、城市化、信息化需求很大，中国科技创新赶不上发达国家，经过30年发展，创新能力得到很大提升，尽管人口红利没有了，把老百姓素质提高还有很大空间。中国作为一个幅员比较大的国家，区域之间的要素和产业的转移空间，发达国家，像欧洲小国家是不可企及的。经过咱们中国继续保持改革开放的态势，把这种活力和动力激发起来，我相信中国还可以保持一段相对较高的一个经济增长阶段。

2013-11-12 21:35:58主持人：今天非常感谢王远鸿主任，对于十八届三中全会公报的解读，时间的关系，我们今天访谈就到这里，网友们还有其他什么问题，可以继续给我们留言，欢迎您继续关注我们的节目，再见。

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