三部委介绍改善农村人居环境、加强传统村落保护等

2013年11月05日10:04 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信字号：T|T

关键词：农村人居环境加强传统村落保护农村人居环境

张兵:

我是非遗司的张兵，在5000多年的历史发展进程中形成的传统村落，我们承载着大量的不同的历史时期、不同地域、不同民族的各种文化信息，也是我们非物质文化遗产和物质文化遗产，以及传统文化的重要载体。目前我们国家全国普查出来的87万项非物质文化遗产资源，其中这里面包括29项入选联合国的代表作品录和7项继续保护的名录，还有1219项国家级名录，还有省级将近8000项非物质文化遗产名录，这些名录绝大多数都在传统村落中。特别是少数民族非物质文化遗产，基本上都在传统村落里面。刚才提到冯骥才先生，他曾经说少数民族生活在传统村落的文化中，如果文化没有了，这个民族也就消失了，所以我们有责任保护好这个传统村落，也是保护了我们的很多民族。谢谢。

2013-10-17 10:42:59

中华建筑报社记者:

请问您保护传统村落这块如何和当前的城镇化相结合，资金规模这块是什么情况？谢谢。

2013-10-17 10:43:30

赵晖:

保护传统村落跟城镇化的关系，这是个大问题。应该讲两者是不矛盾的，但是首先要强调的是，推进城镇化也好，推进新农村建设也好，保护传统村落是第一位的。比如说一些城市的扩大开发，如果有传统村落的地方，要把这些村落保护好，要避让开，不能因为城市要开发、要利用把这片拆掉。新农村建设，要建新房子等等，要有这些需求的话，也必须要按照保护传统村落的要求，不同于其它村庄的建设，不能拆了建新房子，能修缮的要修缮，实在需要扩大的话，到村外面进行疏导。原则是保护传统村落是第一位。

第二，保护好传统村落是非常有利于我们国家农村建设和城镇化。因为传统村落本身就是一个非常好的人居环境的所在地，也是非常精美的所在地。之所以它历史很长，它有它的地理优势和它的生产条件优势，也形成的很多文化因素，所以我们的生活不光是设施便利，文化也非常重要。今后城镇化发展，这些城里人是愿意去传统村落的，他们之间是协调的。对城里人来讲，我们的古文化、传统村落承载的这些文化遗产也是他们生活的一部分，如果没有这一部分，新城镇化会是一个重大的空缺。同样，农村传统村落的形成也是我们新城市建设的经典，我们现在一些地方好的新农村建设的一些示范往往是实行传统村落保护。大家去了这个地方也觉得，我想生活在这个地方。

2013-10-17 10:43:49

赵晖:

未来的城镇化不是说人们都到城市里面去了，不是空间点上集中的概念，我认为城镇化的核心是农业向二三产业转移，这是核心。居住在哪儿，并不意味着是否城镇化。在农村居住，但是这些人已经从事这第二产业、第三产业，也是城镇化的结果，所以我们不能把城市化理解为他们脱离农村了。国外讲“逆城镇化”，这个现象在我们国家今后也会出现，现在有些地方已经出现了。这个问题比较复杂，要答起来时间比较长，我就先答到这里。谢谢。

资金规模的问题，我们正在商量，但是我可以告诉大家，总书记对传统村落保护几次做过批示，克强总理也很重视，财政部的同志也很支持，我们努力扩大。

2013-10-17 10:46:51

北京青年报记者:

我有两个问题，第一，在咱们传统村落的保护和未来的旅游开发，甚至修建文化创意产业开发中，如何能更好地做到因地制宜，防止现在开发中变味。另外一个问题，在开发中如何能避免以传统村落的保护或者新一轮开发为由，侵占农村土地和耕地的情况？谢谢。

2013-10-17 10:48:14

赵晖:

在开发利用当中如何防止传统村落的变味，如何防止占用耕地，这两个意思确认一下。首先我们要防止它变味，要保护好的话，首先是规划。什么叫规划？规划的本质是制定了空间规则，制定了保护规则，这就是规划，行为规则。而且我们国家的规划是有法律依据的，规则颁布出去就是这个村的法，违反规划就是违反法，所以规划非常重要。当然规划也要提高质量，具体我们保护规划要明确保护对象，有哪些古建筑要保护，哪些古井要保护，哪些古树保护等等，把这些对象拟定出来，不仅仅要保护的是对象，还要明确保护对象周围的范围，范围内的建筑规则。比如一个古建筑确定之后，周围范围确定，周围范围兴建民房可以，但是层高、风格、材料要按照我的规划制定，必须得与村落整体风貌协调。不能建一个欧式的，农民现在喜欢建洋式的。规划就法律，而且它是非常详细性的规则和法律。我们现在正在要求1500多个，特别是今年公布的第一批，今年都要开展规划的制定。

2013-10-17 10:48:44

赵晖:

第二，还要合理疏导。有些村落确实存在农民要改善生活条件，老房子很旧或者很小，不能说让我保护就一直让我住在很破很旧的房子里，又不让我拆。拆是不能拆的，怎么办呢？还得疏导，经过统一的土地规划条件下，在村外取得合理的土地指标，或者是利用一些废旧宅基地，建一些新房，让居民在新房里改善条件，适度搬一些人出来，但是我们不提倡把人都搬出去，这就不叫活态传承、整体保护了。我们现在很多地方都是把人全部搬出去，古村落里就剩下一些博物馆、商店，这就破坏了原汁原味。

第三，加强技术指导。我们国家怎么造成失去原汁原味，很大一个原因不是恶意的，是我们基层的建筑设计人员不怎么懂得什么是好的，他以为这就是好的，他是好意，但是我们去了一看，偏离了原味。我们对646个，派专家分地区进行培训，但远远不够。今后我们还要确定管理人员，对这些管理人员进行专职的培训，所以人是最重要的。很多问题是出在这些人的意识、理念和技术水平上。当然也有一些是商业动机的。

第四，提高对公众的保护意识。

耕地问题，无论如何的保护也必须要符合《土地利用法》，不能借保护为名，拼命借这个机会去占用耕地。谢谢。

2013-10-17 10:50:25

新华社记者:

我想问传统村落基本上都分布在贫困地区，经济发展比较落后，我们在这个过程中怎么实现保护与发展并存？刚才您提到经济功能可能并不是主要的，那怎么提高这些地区的居民生活水平？第二，说打算对这些地区加强支持，除了财政支持以外，有没有其它方面的支持？第三，随着生活水平的提高，您刚才也说了有些人不愿意住老房，想住新房子，您说疏导，这些疏导是不是在政策上有相关部门的协调呢？在规定这块或者规划这块有没有相关的条款？谢谢。

2013-10-17 10:54:10

赵晖:

第一个问题，首先纠正一下，不是所有传统村落都分布在贫困地区，贫困地区比较多，我刚才讲了发达省，像广东、浙江，特别是浙江省，传统村落保护做得非常好。这次有关部门在浙江桐庐组织召开了全国改善农村人居环境工作会议，前半天所有代表，包括每个省的省领导，还有四个部门的同志，还有国务院的部门同志到现场去看，现场就是两个传统村落，非常漂亮，整治得很好、规划得很好、改善得很好。发达地区也有很好的，保护得也很好。

相对来讲在贫困地区多一些，特别是在云贵的地方比较突出。他们的经济发展问题确实是一个大问题，我觉得核心解决的是两个，一个是这个地区政府必须加大支持，既然是国家的财富，国家应该拿出资金，而且要拿出较大的资金和技术力量给予支持。因为这些贫困地区要从根本上，迅速让它致富不太现实，如果这么干的话，方法不对，可能还会引起破坏。二是这些贫困地区要积极引导这些村民利用已有的资源，发现已有的资源，不搞大规模建设，而是紧紧依靠当地资源进行类似日本“一村一品”的发展模式，“一村一品”发展模式不是搞大规模的导入性产业，而是挖掘本地的优势，有些东西看着不是宝，但是挖掘出来，做成了本地的东西，比如对本地的石材进行加工，只有这个地方有这个石材，我加工出来东西卖出去，但是需要相应的技术和人才。二是要引导村民、村干部利用当地的优势发展经济。当然国家在产业发展政策上，农业部门和其它部门的产业支持政策也要结合到传统村落当中。

2013-10-17 11:02:19