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下载安装Flash播放器问:他在说这个说法的时候有一个前提,现在俄罗斯因为经济的原因可能投入不是太足。
朱毅麟:基础比较雄厚,载人航天飞行多少次了,和平号空间站现在国际空间站很多都是参考和平号空间站,它在上世纪八九十年代就已经建成了,载人航天连美国人都向它学习的。美国国际空间站把俄罗斯拉进来,俄罗斯当时钱也不太多,造一个核心舱,美国人出钱,在这个基础上大家合作。俄罗斯现在好一些,GPS一样的系统,俄罗斯很早就建立了,当然有一些缺失,精度可能不如GPS,后来经济不强没有补充,只有十几个在那儿工作,毕竟很早就建成了。相对中国来说,我们刚刚开始建立一个北斗二号卫星发射器,我们和俄罗斯还是相当大的差距。
问:美国肯定是老大这是毋庸置疑,俄罗斯基础实力雄厚,跟其它几个同属于第二梯队的国家相比,中国有哪些优势和不足?
朱毅麟:各有所长,欧共体的发展科学卫星还是比较快的,科学卫星、遥感卫星上发展比较快,欧洲用斯马特月球探测器在几年以前用比较新的电火箭,进入地球轨道之后靠斯马特探测器本身的电火箭一点一点转,转了半年多的时间才飞到月球,电火箭能够工作这么长时间这个也是很了不起的。欧共体进行小行星探测,也做得不错。日本技术实验比较先进,但是运用卫星不如我们,我们资源卫星、应用卫星、海洋卫星比较好,通信卫星实际地面用的还是用美国的通信卫星,没有自己的卫星。我们东方红三号卫星都是自己的,日本在深空探测比中国先进,火星探测器发射过,中国失败了,现在又发射金星探测器。印度主要是遥感卫星图片用的比较多,而且在市场上卖,很早就搞卫星应用,而且通信卫星也搞得不错。第二梯队各有所长。
问:中国更重要的优势中国是独立的,不像日本和欧洲因为跟美国的关系,有一些技术是受制于美国或者跟美国共享。
朱毅麟:这个是我们发展航天事业的特点,独立自主自力更生,我们国家的社会制度和西方不太一样。西方国家很多先进的电子元器件、先进材料都不卖给中国,我们中国只能自己来做。从水平来说有的地方还有差距,先进的元器件我们还是从国外进口,有些高性能的材料得进口,还是有差别。
问:会不会练成独门武器有这方面的东西?你跟他们交流不多,自己在家练功,是不是能练出独门武器来?
朱毅麟:这就要求我们创新,过去我们比较多的是跟着人家,人家怎么做我们就怎么做,现在我们创新搞自己的,不一定完全按照人家的道路走,美俄已经做过的事情我们模仿他们来做可以减少风险,人家都已经成功了,我们照着做不一定风险小一些,人家没干过我们自己干,现在强调创新。现在为止,还不是太多和美国、俄罗斯过去做过的东西有什么完全本质上的不同,所谓原始创新的东西不多,我们现在比较多的可能还是引进以后消化吸收以后再创新。再一个是集成创新,我们国家比较善于集成创新,这点在航天系统比较突出。
问:像我们知道美国在40年前就已经登月了,我们现在的登月其实跟当时的探月和他们当时的登月还是不太一样的,可能它所运用的技术和我们所运用的技术到现在是不太一样的,不是说我们去模仿它,可以这么说吗?
朱毅麟:我们还是有创新的地方,我们现在还不能跟它比,人家是载人工业,我们现在是无人探月,这些技术和载人不完全一样。作为载人登月来说我们现在虽然还没做,但是只是一个时间问题,我们现在从事不管是载人航天也好还是登月探月也好都是为载人登月打基础,载人航天做第二工程交会对接,发射小规模的空间站,到了2020年前后发射比较大的可能是好几个组合的空间站,不仅解决了空间交会,解决空间装配的问题。这个解决以后为探月打基础。登月工程第三阶段,软着陆采样以后还要返回,返回技术也很关键,那载人航天水到渠成。从月球返回来比从地球轨道返回来的难度大得多。从月球返回来从月球起飞问题不太大,进入大气层的时候这时候进入大气层的速度,从地球轨道上进入大气的速度要高40%,还要以每秒10.89的速度进入大气层,原来在近地轨道的速度7点几,和大气摩擦产生的热量和温度高得多,防热措施要有一些。
问:2020年前后我们就得回了,是不是可以理解2049年建国一百周年的时候我们就可以实现登月?
朱毅麟:这个太保守了,去年就有一些探月专家说过,我们可能在2025年左右就可以载人登月,2020年前后载人航天技术大空间站技术解决了,返回也解决了,这个结合起来五六年的时间应该说可以,最晚2030年,这是我个人估计。真正实现国家有规划,而且先期启动关键技术的解决。
问:美国当时进行载人登月,让美国再来一次载人登月好像不是很容易的事情,也需要一步步把前期的工作完成。
朱毅麟:因为原来一套基础的技术工作抛弃了,完全抛掉了,转过来搞航天飞机,再回过头来搞登月要有一定的基础,比如大火箭的问题,原来是土星5号火箭,运载能力一百多吨,有50吨可以飞往月球,奔月轨道的重量是50多吨,这样的大火箭抛掉了,包括资料还有工艺技术等等,现在重新研制一个大运载火箭代替土星5号,这当然有一个过程。有一定的时间一定的投入,最近美国总统奥巴马认为没有必要,已经实现过载人登月,不如往火星小行星探测,载人登月已经登过了,六次12个人都登上了,再次登月体现不出它的领先性,有这样的想法。
问:近年来美国在载人飞船探索太空方面大的突破好像不是很多。
朱毅麟:90年代以后这几年载人航天技术主要是在建设国际空间站,精力和投资都用于国际空间站上。
问:有人说因为冷战过后两个星球大战两方阵营角力有所放松。
朱毅麟:前苏联解体以后,俄罗斯有很长一个阶段没有竞争对手了,它是最大最强的航天国家,当然在这方面可能放松一点,没有五六十年代冷战时代一定和苏联争先,可能有这个因素。但是总体来说航天技术往前发展,美国人在后来这几年在航天飞机上投入不足,航天飞机出过两次重大事故,另外投资不多,过于少的钱做过于大的事情这是要出问题的。奥巴马上台之后表示还是要增加一些投资。
问:在美国这种状态之下,一对比,中国的动作特别多。中国的投入划算吗?您觉得它的主要产出不像卫星很直接能够运用到国计民生或者军事领域方面,载人探测器、月球探测器最大的意义在什么地方?
朱毅麟:从整个航天来说除了整个人造卫星你刚才讲的这些,运用卫星为国计民生和经济发展、社会发展提供直接的服务,其它两项说到底要看它的政治影响、大国形象影响,你完成了这样两项任务体现出你一个国家的综合实力、经济实力、科技实力先进水平,这是一个标志性的工程。所以不能往往局限于投多少钱,收回多少钱,有一个说法跟地铁相比也就两公里的地铁十几亿,我们也十几亿,但是地铁完全不一样,地铁国计民生所需要的,而且是国计民生的重点项目,像北京现在地铁还不够。这个回收是很快的,几年之内几十个亿收回来。但是对于月球探测来说,虽然十几个亿投下去,但是产生的政治效益,对一个国家民族的凝聚力,对于国家形象国家社会地位的提高国际威望的提高,当然不是钱所能带来的。