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制度设计难在“现实冲突”
京华时报:你觉得制度设计的难点在什么地方?
韩德云:难在法律条文与现实之间的冲突。说白了,部分官员或多或少都有一些灰色收入,一旦如实进行申报,严格按照工资等收入计算,多出来的财产,老百姓能不能接受?如果不接受会不会激化社会矛盾?现在老百姓对这种灰色收入是零容忍,这跟部分现实状况之间的矛盾,是最难的。
京华时报:你的意思是老百姓要容忍官员的灰色收入?
韩德云:应该明白,这个制度本身是预防的制度,不是个查处贪污腐败的制度。这是两个层面的问题。这种制度设置,是通过一个时间段内的连续申报,比较每一次的数据,达到监督的作用。从长远角度看,是会起到效果的。实际上,现在我们已经错过了一些好的时机,越晚去做会越难。现在的关键,是必须尽快开始。
京华时报:为什么这么说?
韩德云:我的办公室每天都会搜集全国范围内的重大热点事件。对这些事件的分析中,我感觉到,社会的对立情绪在加重,一件事如果是普通人错了,大家能够容忍,但如果是官员错了,这种对立就会突显出来。一些典型事件,都折射出了这种心态。越早实行财产申报和公示,越能够有效阻挡贪腐,越能够化解矛盾。这对于社会平稳进步很重要。
京华时报:对现有的潜藏的贪腐情况不追究了吗?
韩德云:不是不追究。个案反腐始终都存在。制度设计,是要针对一个普遍的现象去处理的。不是针对具体哪一个人来做的。对具体的人的处理,我们有刑法。财产公开立法,主要是一个预防机制,是要防止新的贪腐。