中国环境与发展国际合作委员会圆桌会议开幕(图)

中国环境与发展国际合作委员会圆桌会议

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布兰德：非常感谢教授先生。真的希望你的这些设想能够实现。我们刚才在讲话当中设想了在2030年的这种设想，希望到那个时候我们的污染能够再减少一半，是非常好的设想。我们刚才已经听了两个讲话。现在根据这两个讲话来做一些进一步的讨论。两个讲话都给人留下了非常深的印象。现在可以开始自由的讨论了。

廖秀冬：胡老师，刚才你说到2020年的预算，是根据GDP增长是多少？我们到2020年的GDP增长是多少？

胡鞍钢：我们算的GDP是两种方案，主要取决于我们在经济学上所说的TFP，全要素生产率了。如果能够在3%的话，我估计可以达到8%。如果能够在4%的话，有可能会达到9%。应当说，中国在经济高增长方面没有什么太大的问题。尽管中央政府一直制定了计划都是7%、8%或者7.5%，但最难的可能是环境的问题。所以，作为温总理的首选项目目标，我认为这是对的。经济增长这并不是主要的。

在我的计算当中考虑到环境保护的投资，从1.3%到2.5%，主要是基于什么样的考虑呢？有没有一个有效的激励机制，使得人们对环境进行投资，特别是厂商应该成为环保投资的主体。就像我们在前几年提出技术创新应当是厂商作为创新的主体一样，这就取决于我们需要绿色的改革、绿色的税收、绿色的贸易、绿色的采购。我想有不同的激励机制制度会有不同的结果，我们去选取那些使得厂商愿意作出环保投资的这种制度安排，就有可能达到2.5%，甚至可能会超过2.5%。

丁一汇：对于汉森博士的报告，我想提一个看法，然后提一个问题。第一个看法，他谈到了低碳经济的路线图中，提到了关于技术创新的问题。这个我非常的赞成。技术创新的主体之一，将来就是企业界。今天我们在座的很多都是企业界的重要人物。我提的问题是，企业界一旦有了自主创新的环保和保护气侯的产品，自主创新的产品后。如何通过什么样的方式，也许是政府，因为政府是为全民服务的保护气侯和环境的这样一个机制，他们的目的并不完全一样，企业最终的目的，当然它要推动社会经济发展，同时要盈利，这也是非常重要的一个。如何既能够保证企业界的盈利，又能保证国家得到它的技术，从它的自主产权里得到技术，能够不断的为公众服务。我觉得应该采取什么样的机制能够协调这两个方面？这就是我提的一个问题。

第二个问题，在谈到路线图里面谈到碳汇和碳税的问题，最重要我们的路线图是制定如何减少碳源的路线图。碳汇只是第二位的，包括植树造林这些。这个路线图，我就提这两个看法，谢谢。

布兰德：非常感谢。刚才提得非常好，我简单的说一说我的看法，然后史蒂格森先生说几句，我们的确处于进退两难的境地，一方面我们需要能够保证低碳经济，另一方面政府也创造了一些条件来鼓励不同的业务部门能够这样来做。

史蒂格森：我们其实在15年以前，在南美洲召开地球峰会的时候，我们就已经提出了这样一个观念，就是能效的观念，一个公司一方面来保证有高能效的产品，另外一方面要能够保证公司得到一些利润。也就是说，如果你用的资源少，用得能源少的话，实际上对环境保护作出了贡献。所以，我觉得从保持利润，又保护环境来说，这两个方面又不是非常的矛盾。从政府的角度来说，政府是需要知道市场是怎样运作的？我们减少碳的排放的话，必须对碳有一个定价，否则没有办法进行解释了。政府必须对碳进行定价，做法可以是各种各样的。比如说可以给碳定一个最高排放的极限，也可以根据在使用当中的能效作一个标准，我们也可以制定碳税。但这是政府和商业部门和企业需要进行合作的一个地方，这样能够确保企业做的是正确的。就我来说，企业的盈利和企业保护环境，提高能效这两个方面并不是非常矛盾的。我们经常跟世界上全世界的政府不断的呼吁，那就是我们要想和企业进行对话，必须是对企业界来说是有一定意义的，这样才会有作用。今天我们在国合会的领导下，来和企业进行对话。我们其实就是让企业界更好的了解政府的想法。

布兰德：我觉得其实对于很多的企业来说，他们已经有了这方面的想法，而且他们希望能够把企业外部的成本能够内部化，我觉得这样解释的话会不会更清楚了一些呢？

汉森：没错。我还想补充两点，在进行战略转型，尤其私营的战略转型过程中，对企业责任作出一些思考，企业的责任是非常的好，和环境的做法紧密结合在一起。还有实际的建议，我们有不同的做法，要进一步了解怎样才能够使得环境和能源这两个方面的问题都能够得到关注。在这个过程当中，行业作出的努力是非常重要的，比如农药方面、生产水泥方面等等，对整个行业来说的确有非常好的机会能够进行转型。当然，对于不同行业来说会采取不同的措施。我们在进行讨论的过程当中，曾经提到过一个叫麦肯锡的曲线。麦肯锡的曲线在研究过程当中，不同行业在这方面可能作出的努力，作了一个曲线。我们看一下曲线就会发现，其实很多的企业如果在这方面的措施比较合适的话，它实际上可以进行盈利的。这样的话，公司就会成为最好的公司，而不是成为最底层、最底部的公司。

布兰德：：这一点补充得非常好。

杜丹德：我非常高兴听到今天上午的两个讲话，两个讲话的主题是看一下对全球的影响，不仅对经济的角度来谈，而且是从环境的角度来谈，这是非常重要的话题，而且需要进一步进行更多、更深入的讨论。

我刚才听了胡教授的讲话，胡教授的讲话曾经提到一些国际的和对中国发展所产生的影响。我觉得应该把这些不同的主题组合起来，一起来看它们在21世纪当中究竟会产生哪些的影响？全球目前的发展会对中国从哪些方面产生影响。当然影响是有不同类型的了。第一，我们要使供货链进一步有绿色的供货链，当然这里提到的不只是单独某个产品的质量是怎样，而且还要看产品的生态足迹究竟到了哪里，所以这是非常重要的。而且在我们过去几年讨论中不断的提到这个问题，我们现在讨论的时候经常会提到中国品牌。中国品牌当中就应该考虑到这些问题。而且在全社会、整个国际来说，大家也会越来越关注这些方面的变化。我们如果看路线图的话，有的时候我们可能会轻易的就想长远的目标，实际上就是遵照路线图就会实现了。但是经常会忽略我们要走的第一步究竟是什么？国合会在去年提出的政策建议当中曾经强调要由企业，尤其是化工企业的自愿行动，这点的的确确是需要考虑一下的。从企业角度来讲，采取迈出第一步，尤其在整个路线当中朝着低碳经济迈出第一步，这的确是非常重要的，会起着极大的作用。

胡教授在他的讲话当中提到了这一点，我觉得我们应该不断的强调要采取第一步。另外还要强调行业自愿的协议，这样不仅能找到机会，同时能面对挑战。我们应该把国际上的影响也能够把它考虑在国内很多自愿的协定，我们觉得在企业当中也应该来采取这样的做法。我们还应该考虑在21世纪当中谁是能够在整个创新当中起到领头羊的作用。究竟谁能做得到呢？我觉得实际上对地方企业和地方经济来讲这是一个非常重要思考的问题。

非常感谢。

潘多伦：现在觉得仗打了一半，这个仗就是传统做法和未来做法之间的一仗。胡教授在他的讲话当中提到中国正在不断的朝着经济进一步发展、进一步提高的方向发展，而且趋势还会不断的持续下去。很可能在经济当中不断占据主导地位，这一点我们完全同意在中国现在的电力主要是来自火力发电站，对污染产生了一定影响。我觉得提到这个问题，就会想到基础设施的建设以及其他相关的企业。如果我们来看一看这个发展的趋势，我们走的这条路的话，长远来看还是不具备足够的竞争力。

在胡教授的讲话当中，他还提到过中国应该真正的能够在绿色方面做更多的贡献。我觉得这一点的确如此，在汉森的讲话当中也提到这一点，我们更好的利用这些资源。如果还是用最先的做法是不可持续的。我就想对李副部长提出一个建议。我们怎样来面对这些问题呢？中国目前的这种企业的做法，基本上还是传统的做法。我们提到研究科学的发展，这种科学的发展是需要花很多的时间，在这种情况下的确要转型。汉森在讲话当中也提到，但是转型也会花很多时间。

温总理也说过了，我们要治理我们的环境，需要花几十年的时间，甚至需要不同几代人的努力。为什么温总理这样说呢？他这样说的原因就是因为，他也意识到了中国主要的目标，当前还是要持续的发展，要走这种传统的道路。我们必须要克服这种难题，否则的话，这些相关的措施没有办法推行。

布兰德：在茶歇之前还有几分钟的时间，现在请接下来的发言尽可能的简短。一个是来自韩国商会的朴先生，他现在有一个新的头衔叫可持续发展理事会。然后是霍尔丁先生，最后同样重要的是图比亚娜女士。

朴龙宇：谢谢主席。我对两位发言人的发言不持异议。但是刚才有一个人提出了一个问题，有关史蒂格森先生说的，而且演讲人的理论是正确的，是实质也是需要考虑的。像中国这样发展中国家，即使像韩国这样的国家，也面临着发展方面的一些矛盾。主要是来自中小企业所面临的一些讨论。中小企业是不可避免的，缺少人力资源、相关资金和技术方面的能力，从他们那产生了很多问题。但是，我却没有看到任何的政策建议是针对中小型企业的。所以，我觉得我们应该为中小型企业开发一些政策的建议。因为在中国中小型企业占的比例还是比较大的。对GD无P的贡献率没有那么大，但是在数量上没有那么多，所以我们不能很合适的解决他们所说的问题。

韩国有一个很成功的项目，目的就是为了改善中小型企业环保的绩效，这个项目是由汉森先生所提出的建议，叫做绿色供应链项目。绿色供应链项目非常的成功，因为大家可能都知道，大多数的大型企业只不过是将中小型企业所提供的零部件拼装起来。因为主席说了，我要简短，所以绿色供应链的政策，如果能执行并且发展起来的话，是有利于促进中国中小型企业环境的发展迹象。

霍尔丁：我讲得简短，感谢大家的发言，感谢胡博士的发言，我非常喜欢，尤其所说的绿色贡献。我们倾向于把世界和中国的关系看作是单向的，我们帮助提供一些技术给中国，然后中国接受这些技术，努力来执行。如果要解决这些问题，我们要前瞻性。我们要中国和世界各地携起手来为全世界找出好的解决方案，而不应该仅仅局限于中国。因为我认为即便中国面临着这么巨大的挑战，但依然有很多的机遇，利用这样的机遇，中国可以发挥胡博士刚才所讲的作用，就是作出绿色的贡献。中国有大量的企业可以产生的产品和方案，可以被世界其他地方所使用。他们的生产成本比西方的生产成本低多了我觉得应该找到未来这样一条路径，就是中国和世界各国在更多领域进行合作，而不是单向的帮助中国解决问题，这可能对未来来讲更有意义。

布兰德：你讲得很重要，中国的制造企业确实非常的发达。因此，中国也许可以在可再生领域发挥自己的成本、低价以及制造的优势。而且把这种产品和方案也提交到市场上。

图比亚娜：谢谢主席。感谢国合会邀请我并且给这个机会和大家再次见面，和大家进行这么好的讨论。

我想讲两点截然不同的内容。第一点是有关发展技术的能力，让整个的经济更加的绿色，发展低碳经济。我觉得我们可能更多想的是西方世界向中国转让技术。可能这样做是必要的。当然，我觉得更重要的视角放在新技术的联合开发上面。我之前同意前一位先生发表的意见。去年中国政府决定要征收水泥和钢铁的出口税，我不知道现在有没有对这个措施评价和评估的工作，怎样看这个措施呢？有两个原因，第一，通过这样的措施，不出口那些支持当地污染的产品和行业。而且对于绿色供应链也是很有帮助的。第二，通过这样的措施，也是一种很好的办法，能够让我们来探讨国际的合作，有绿色的贸易，在这方面实现一种非常好的平衡。我非常想了解重要的决策背后的理由和考虑是什么的，对中国的绿色有什么帮助。

布兰德：非常感谢，第一个环节已经结束了。我们10：55来进行第二个环节的讨论。感谢大家的合作。