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2012年12月18日10:05 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

记者：

这是谁发的？

裴家全：

我老婆发的。

解说：

45岁的朱子陶在北京做木工，老家是四川农村，在外打工已经五年了。

朱子陶 在京务工人员：

连儿子都不认识我了，我出来的时候儿子只有两岁，要问我老婆才知道他是哪年生的。

解说：

五年来，朱子陶的工钱从第一年80元一天涨到了现在160元一天，打工赚钱成为亲情长久隔离的唯一原因。

毕节的裴家全为什么不能在家乡就业？四川的朱子陶为什么不能带着自己的家庭离开土地，去实现创业理想？这或许也是我们的城镇化需要回答的问题。

2012年9月7日新闻：

在过去的十年里，我国的城乡结构发生了历史性的变化，城镇人口数量第一次超过了农村人口。

解说：

来自国家统计局的数据，目前我国的城镇化率已经超过了50%。十年来，随着城镇化建设，有大批农民工涌入城镇。目前，全国农民工的数量已经超过了2.5亿。从某种角度看，他们已经离开土地，但是一个不得不面对的历史问题是，这2.5亿人目前却仍然无法享受到与城镇居民平等的公共服务体系。当股市再为城镇化这部中国经济新引擎兴奋时，2.5亿农民工目前的现状则更是中国下一步城镇化建设中必须要着力解决的问题。

主持人：

谁都知道城镇化的一个重要标志就是农业人口变成了城市人口，但是就像彭先生指出的那样一个数字，我们国家的城镇化率已经超过了5成，但是我们国家的市民化率刚刚超过3成，这两成的差距使得温家宝总理在今年不得不承认说，现在的城镇化应当说是不完全的城镇化。接下来，继续有更多的问题给彭教授。

彭先生，我们以前老说城市化，现在准确地定位为城镇化，有什么区别？

彭真怀：

城市化与城镇化看上去是一字之差，实际上这里边内涵和外延完全不同，城市化被更多地理解为是287个地级以上城市的发展。刚才我们讲到了，全国大城市4个直辖市加上27个省会城市和5个计划单列市，总共36个城市可以被理解为大城市，我们更多地把政策项目和资金支援给了这些大城市，其他剩下来的251个地级城市，这些城市在发展过程当中，只能在中央分税制以后，采取通过土地财政的情况经营城市，这就导致了我们这样一个城市化，287个地级以上城市化推进过程当中，与农民没有直接的利益关系，我们发现农民被推在城市化之外，这是一个非常现实的问题。

主持人：

当党中央提出在外务工的农民工要推进他们市民化率的时候，大中城市的市民化率还是中小城镇的市民化率？您怎么理解？

彭真怀：

我觉得正如这次中央经济工作会议所说的，我们的改革需要进行顶层的设计和总体的规划，我们需要制定线路图和时间表，这样一个线路图和时间表在经营城镇化这个问题而言，我们必须改变我们治国理政的一些思维。我们长期以来一直是先工业后农民、先城市后农村、先市民后农民，这样一种思维我们改变了。那么我们最主要的改变是我们要把注意力放在2800个县城，这些县城在我看来主要是小城市，这些县城目前在东部地区和中部地区，大概十万人到十五万人左右，个别地区达到了二十万人。如果把这些县城做实做美了，这才是农民真正的精神家园，如果每个县域经济当中，有3到5个重点镇，能吸纳15万人左右，那么整个县域经济得到了强有力的支撑。

主持人：

彭先生，您给我们解释一下，因为我们特别强调城镇化的市民化率，农民一旦拥有了市民的身份之后，他享有的是什么样的权利？

彭真怀：

我们现在更多地在想，农民拥有市民的权利能享有什么权利，必须从我们的城乡差距开始说起，除了简单的、直观的可以用货币化的衡量1：3.4以外，我们感到城乡差距最大的问题体现在差距在哪里，就是农民争取的权利，受教育的权利、医疗的权利、文化的权利等等公共服务的权利，这是农民最关注的，也是我们最应该在新型城镇化过程当中，在农业转移人口市民化过程当中加以密切关注的，也正因为如此只有县城和重点镇，将近三万七千个小城镇，才是我们农民的物质生活和精神生活的家园。这是我过去十年来一直在提倡、研究的一个问题。

主持人：

现在有业内专家认为，现在解决市民化这个问题有两个手段要同时进行，一个是让农民拥有选择权，我是成为农民还是成为市民。另外，与此同时，要在他这个过渡期间，要把公共服务实行全覆盖，您怎么看？

彭真怀：

我同意这样的判断，实际上建国60多年来，我们一直靠农民的牺牲、农民的奉献支撑了共和国工业化的发展和城市化的推进，今天我们确实应该回过头反哺农民来支持农村的发展。这样一个提法早在2005年以后一直在提，但是真正落在实处的不是很多。中央出台了九个一号文件，一直在解决“三农”问题，但是“三农”问题从基础地位到重要地位到全党全国的重中之重，这反映出农民在贫穷的程度上面严重性更大，农业在困难的问题上面也出现了很多瓶颈的制约，农村在不稳定方面出现了更多的群体性事件。这些问题都值得我们去思考，之所以出现农民贫穷、农业困难和农村不稳定的状况，主要是基于我们对农民的权益关注不够，因此，我们确确实实需要关注2.5亿的农业转移人口如何市民化的问题，但这个落脚点、这个空间的落点一定在县城和重点镇，我觉得这是我们这个国家在转变治国思维的时候必须加以考虑的，这是一个纲举目张的措施。

主持人：

谢谢彭先生，稍候继续跟您联系。

“城镇化”这个概念对于生活在城市的人来说，意味着生活状态的改善，意味着环境好了，住房空间大了，而过去的城镇化对于农民来说，却意味着田没了、房子拆了，然后进了城市以后，权益得不到保障了。对于2.5亿农民工来说，未来的城镇化如何提高质量，我们节目继续关注。

解说：

42岁的王学成，原本是四川郫县战旗村的农民，如今他也像城里人一样，有了一份早八晚五的工作。村集体出资50万，使一部分农民用承包地的经营权入股，成立股份合作社。农民把土地交给合作社经营，每年他们可以拿到保底800元的收入，另外根据每年土地的收益拿出50%作为第二次分配。王学成现在就是在这个股份合作社工作。

王学成 四川郫县战旗村村民：

原来有田的时候，早上五六点就要起来，到田里去干活，干活之后还要出去上班，一天相当辛苦、相当累。

解说：

休息时间多了，王学成的收入也增加了一倍，而一些不愿意经营土地的农民则可以去经商，或者到村里的工厂去上班。村里工厂使用的土地则是来自于让农民集中居住后省下的土地，而村民们的生活条件也得以改善。

何弢 四川郫县唐昌镇党委书记：

农民是居住在60个院落里，生产生活条件都很差，道路不通，水电气没法配套。通过整理以后，全部集中在集中安置点，农民的生活条件得到了极大的改善，能够享受和城市一样的基础配套，水电气都是集中供应。

解说：

从广西百色革命老区开车半个小时，有一个名叫希望小镇的山区。2008年这里还是一个人均年收入仅有三千元左右的贫困山村，两年后，这里已经拥有了环保的太阳能路灯、生态能源沼气池、成片的绿化、一应俱全的生活配套设施。这里成立了农业专业合作社，组织农民发展新型农村集体经济，小镇已经形成从种植、养殖到生产加工，再到推广销售的现代农业产业链。和传统的由地方政府投资的模式不同，希望小镇采取政府和企业合作模式，由中央企业投资，通过系统的产业帮扶，实现小镇可持续的发展。两年的时间，人均收入就增长了一倍。

田秋香 广西希望小镇农村合作社成员：

我们的种植业、养殖业形成了一条链条、一个规模化，就是品质也有所提高，现在我们的销路也不愁。

解说：

什么是城镇化，以上两个地方的实验或许值得我们思考。

主持人：

当我们关注了农民的地位问题之后，接下来我们再关注农民的出路和发展问题。

彭教授，您觉得未来农民城镇化之后，怎么把发展农村经济放在城镇化的过程中？

彭真怀：

其实我们从珠三角、长三角这些发达地区的情况可以看出，这些地区之所以发达，实际上主要在于镇域经济、小城镇经济发达，我称为速耕经济的发展，其实通过小城镇的集约和绿色增长实现民营经济的发达，我称为草根。

实际上真正的新型城镇化建设，如果以县城和小城镇为重点的话，那么我们就可以建立一个农业生产企业化、农民生活现代化和农村生态自然化的一个美好的城镇布局，这恰恰是我们这个国家在过去长期以来，我们去弥补城镇化的偏颇的时候所必须考量的一个最重要的判断。

主持人：

我打断您一下，您怎么能够保证未来在城镇化的过程中能够确认城镇化跟农业、农民是有关系的？

彭真怀：

实际上城镇化的其中应有之意，把农业人口转移为市民化，农业人口集中以后，实际上我们这里又得到几个非常直观的经济利益。

第一，可以节约耕地，现在每家农户大概有6分地到1亩2分地的宅基地，如果全国2.5亿农户家庭，可以节约的耕地在1.5亿和3亿亩耕地，可以实现农业经济的发展。

主持人：

谢谢彭教授，因为时间关系只能打断您。

今天我们说的是农民农业的城镇化，其实城镇化并不是一个目的，它是一个手段，我们最终的目的是让不管是农民还是市民，我们能够享有一个共同的幸福美好的生活。

今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见。

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