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2013年11月13日11:25 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

[胡鞍钢] 所以从现在来看，它已经作为一个基本国策，我们感觉非常重要，不仅是城乡之间，包括地区之间，怎么样实现分享这个成果，这个成果不仅是物质成果，最重要的是制度成果。我曾经讲到，中国是“一国两制”了，所谓“两制”实际是指二元结构是两制，怎么样逐渐不断地破解，在这个报告中都给予了非常重要的一些信息。[2013-11-12 23:31:33]

[胡鞍钢] 从社会建设来看，在这个报告中涉及到许多方面都是老百姓关注的，大体涉及到比如说教育领域的改革，把它界定为是综合改革，不是一般的零敲碎打的改革。第二个，是在就业创业机制方面要改革，因为我们每年要至少为新生劳动力提供将近900万的就业岗位，当然今年我们可能会超过1300万。[2013-11-12 23:32:59]

[胡鞍钢] 第三个方面，收入分配，大家都很关注。第四个方面，是社会保障制度。最后一个方面，是关于医疗卫生体制怎么样在前面改革的基础上进一步推进。当然我们还期待决定的正式公布，来看改革方案的整体设计。[2013-11-12 23:33:17]

[胡鞍钢] 具体地讲，这个设计还有待于有关部门根据中央决定进一步细化，出台进一步的细则。所以说这个决定是管十年，我们说的是十年的战略部署、十年的设计蓝图、又是十年的路线图，因此围绕着这个决定，我们会看到一系列的具体的改革方案，所以老百姓可能关心的是那些具体的改革方案。[2013-11-12 23:33:56]

[主持人] 感谢胡教授精彩的解读。接下来的环节是和网友的交流互动。有很多网友都非常关心这次全会，知道您要来光明网做客，于是积极跟帖、留言，在这儿我也要挑出两位幸运的网友，请您解答一下他们的问题。[2013-11-12 23:35:54]

[主持人] 网友“屹然”：我是一名北京网友，进入冬天，雾霾天又越来越多了。中国经济的快速发展大家有目共睹，然而这几年来环境问题越来越严重，已经直接影响了老百姓的生活质量，请问胡教授如何看待这个问题？[2013-11-12 23:36:15]

[胡鞍钢] 我想这里头有一个核心问题，我们把它称之为是如何从黑猫变绿猫，什么意思呢？大家知道我们改革开放时候是很有争议的，所以说大家都比较赞同邓小平同志提出的“不管白猫黑猫只要抓住老鼠就是好猫”，但是现在我们一看我们真的成了黑猫了，为什么呢？我们现在也成为了世界第一大二氧化硫排放国，现在又超过了美国成为世界上第一大二氧化碳排放国，所以不光是我们的老百姓抱怨，其实从国际社会来讲我们也成为众矢之的。[2013-11-12 23:36:38]

[胡鞍钢] 怎么看这个挑战呢？我觉得这也不完全是坏事。因为有挑战就会有压力，这些压力不仅来自国际社会，也来自我们本国老百姓，就会产生改变的动力。以北京的雾霾为例，在国务院的统一领导下，现在北京和周边六省区将联手在若干年内治理雾霾的问题。其投资至少有1万亿人民币元，我们把这1万亿人民币称之为绿色投资。[2013-11-12 23:37:10]

[胡鞍钢] 从经济学的角度来分析：第一，这个1万亿本身会产生投资需求，提高GDP增长或者说生产总值增长。第二，能够产生绿色就业，因为治理雾霾在很大意义上是多方措施，是劳动密集型的、就业密集型的。第三，这些投资是生态投资、绿色投资，我把“绿色发展”定义为“前人种树、后人乘凉”，会不断的改善环境。因此，从这个意义上来看，我们也可以把环境称为生产力，用科技生产力去破解环境生产力的问题，可以说这是一个非常好的机会。[2013-11-12 23:37:52]

[胡鞍钢] 所以说，从这个意义上来看，我们老百姓的期望，特别是对环境的期望，也和我们人均收入水平提高有关系的，我们完全有可能在收入相对较低的情况下进一步去改善环境质量。[2013-11-12 23:38:16]

[主持人] 接下来还有一个网友的问题，他关注的问题都是有关于国企改革方面的。[2013-11-12 23:38:58]

[主持人] 网友：上一轮国企改革影响深远，有阵痛，也有收获，对于新一轮的国企改革不知道您有什么建议？[2013-11-12 23:39:22]

[胡鞍钢] 目前，我们还没有看到关于这次决定有关改革的详细提法或方案。回述国企改革，有一个很重要的研究：在过去的改革中，尤其是90年代末这段最困难的时期，国企经历了死而后生、生而再兴、兴而再强的过程。[2013-11-12 23:40:20]

[胡鞍钢] 改革的重要标准是什么？不止是我国国有资产的迅速增加、销售收入增加，关键是进入世界五百强。在2000 年的时候，世界五百强只有9家，但2013年已经达到78家；此外，还有7家民营企业也进入到世界五百强。[2013-11-12 23:40:42]

[胡鞍钢] 公报提到国有企业改革的时候还特别强调要发挥国有经济主导作用，不断增强国有经济的活力、控制力和影响力。现在国有企业无论是在国内市场还是国际市场，他们现在、未来比较有影响。比如我到欧洲访问的时候见到挪威石油公司，可以说是最大的石油公司之一，他的老总在谈到中国国有企业，他非常羡慕中国的国有企业，也敬佩他的竞争对手，为什么呢？因为在十多年前这些国有企业基本上都是要下岗分流的，但是今天已经发生很大的变化了，因此同行对他的评价非常之高。[2013-11-12 23:41:03]

[胡鞍钢] 最近我也去到了中国交通建设公司，它在全世界同行中基本上是NO.1，要放到全球我们说国际承包商，包括港口各方面，进入前十名。因此我们对下一步中国企业发展提出很明确的目标，按照党的十八大报告所提出的就是要培育一批世界级水平跨国企业。[2013-11-12 23:41:34]

[胡鞍钢] 什么叫世界级水平呢？我提出三个标准，只需满足一个就行。[2013-11-12 23:41:54]

[胡鞍钢] 第一，世界五百强。没有办法，这是全世界都认可的，“世界五百强”相当于“世界奥运会”，企业犹如参加竞赛的选手。[2013-11-12 23:54:14]

[胡鞍钢] 第二，我们跻身同行业前十名，让世界同行尊重你。这就要求我们具有自主创新的核心技术，比如四季、大唐他们这些企业创造出来的。[2013-11-12 23:54:37]

[胡鞍钢] 第三，我们称之为就要有世界品牌，这是由世界品牌实验室公布的，也即我们说的国际标准，这些标准是不是你在世界通行业制定的。[2013-11-12 23:54:54]

[胡鞍钢] 如今，我国已有了企业“黑名单制”，但我建议还应该有“光荣榜制”，就是对那些不管是民营企业还是国有企业，对当地作出贡献、对中国作出贡献的企业应该进入“光荣榜”，不管是你《光明日报》也好、《经济日报》也好、《人民日报》也好，要表彰这些企业，因为一个好的企业会带来很多的正面性。有的时候我到了比如说法国还有其他地方，一看海尔的广告，又看到当地的老百姓用的都是中兴的网络或者华为的网络，你感到他们这些企业越来越国际化，为中国形象、中国创新、中国品牌产生了很强的正能量。所以，我们应该要有这种“光荣榜”，我们一般把这些企业称之为是中国的“民族英雄”。所以说不能简单以所有制论英雄，而要以企业对社会的贡献来论英雄。[2013-11-12 23:55:20]

[主持人] 好的，再次感谢胡教授的精彩解读。再次感谢您，同时感谢各位网友的收看，下期节目再会！[2013-11-12 23:55:45]

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