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下载安装Flash播放器凤凰卫视10月19日《时事开讲》，以下为文字实录：
姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，中共中央十七届五中全会昨天闭会，其中就通过了关于制订十二五规划的相关建议，就此话题，今天节目当中时事评论员石齐平先生将为我们分析十二五规划出台当前的内地战略形势，十二五规划的战略目标，以及要达至十二五规划的目标所需要的战略作为。
好，石先生，除了人事之外，我们看到了通过十二五规划的建议上面还通过了增补国家副主席习近平为中共中央军委副主席，那你能否就这两个话题做一个分析。
《十二五规划》：战略形势
石齐平：对，那么在这次五中全会开会之前，大家关注的焦点其实有好几个，一个就是十二五规划的内容，第二个就是会不会发表习近平担任中央军委副主席这件事，第三还有一些有关政改方面的事，现在有些事现在已经揭晓了，就是习近平确实发表为担任中共中央军委副主席。
我记得在去年召开四中全会的时候，事先大家就有很多人推测，也有很多人判断当时习近平就可以担任中共军委副主席，后来没有。没有的话，当然引起了很多的推测和评论，也正式基于去年经验，所以今天在五中全会开会之前，大家一方面是关注这件事情，二方面也因此做了很多结果不同的推论，而且也都设法在不同的推论当中找到一些相关的理由，来支持他的推论可能是比较正确的，蛮有意思的。结果现在也是揭晓了，确实是担任这个军委副主席了，那么这个事情发展，香港很多评论员评论方面都指出，这个事情发展对中国未来将来这一段期间的政治经济发展的稳定性是有帮助的。
姜声扬：说到稳定性，除了人事之外，十二五规划的内容也是大家非常关注的，因为它将决定未来中国五年的社会民生经济的一个发展大方向，那十二五规划的主要内容，媒体也做了很多的披露，你怎么样评论呢？
石齐平：我觉得这个问题可以从三个角度来观察分析，第一个角度就是十二五规划，它在规划期间整个中国的战略形势，第二个就是十二五规划究竟有些什么样的战略目标要去追求，第三个是要追求这个战略目标中国会采取什么样，或者应该要采取什么样的基本的策略跟作为。
姜声扬：很好，我们从第一个来谈起，什么叫十二五规划的战略形势？
石齐平：我们都知道十二五规划期间从明年2011年开始到2015年，那么预见到这样的一个形势，现在已经可以感觉的到了，中国在战略形势上，我觉得又可以分成两方面来观察，一个是国外的，也就是国际的战略形势，一个是国内的战略形势。我们先从国际的谈起，国际的战略形势，我又觉得有两点是值得特别一提的，一就是我们中国从现在开始到未来五年，有多长时间可以继续长，不知道，这个全球一体化的大趋势，应该说开始受到越来越多的挑战，那么这全球一体化的大趋势，我们都知道是过去几十年来，包括中国的在内全球经济繁荣的一个重要基础。
但是这样一个形势，现在正在面临到越来越多的挑战，比方说以美元为主要贸易结算货币，跟国际储备货币的这么一个重要的国际货币的基本架构，现在开始出现了一些松动了，美元开始受到更多的质疑，而美国自己不遵守货币纪律，不断地在采取宽松的货币政策，不断的实行所谓的量化宽松，这个使得全球产生了很多的麻烦，因此就引发了像现在大家就关注到的汇率战、货币战，或者是贸易战，那么这些战争一旦开打，或者扩及面很大的话，这个形势对包括中国在内都是要加以警惕的，这是第一个外在的大形势。
第二大形势就是我们可以看到，中国跟美国现在变成老大跟老二的关系了，就我过去讲的G2，中美之间的博弈，要非常非常值得注意这个博弈过程中的勾心斗角，斗智斗力，斗硬的斗软的，斗政治的斗经济的斗军事的都会有。我刚才所讲的这两个大形势，在十一五规划的时候，在五年之前是不存在的，也没法预见的，但现在我们可以预见，它必然覆盖到未来整个五年，十二五规划这个期间。
姜声扬：确实你讲了这两个外在形势，在过去是前所未有的，那在内部方面又碰到什么样的形势呢？
石齐平：内部的形势方面我也觉得有三点是值得一提的。第一条就是我们注意到过去几十年的发展，经济发展的速度很快，但是确实也产生了这个或那个很多发展上的一些麻烦或者问题，比方像收入分配差距越来越大，比方像环境污染问题越来越严重，比方像节能减排这些问题导致了不可持续发展的一些问题等等，这些都是发展上面临的一些，还有一些什么像教育、医疗、民生，所谓这些民生的一些问题需要有待解决。
第二点，中国发现要拉动内需越来越重要了，因为我刚才前面讲了，外需的形势是在发生变化，但是中国也注意到中国拉动内需实在是拉的很吃力，要不是拉不起来，就是拉了以后，拉起来了但是却产生很多后遗症，这个是中国现在面临的第二个内在的环境形势。
第三个，我们都知道中国设定了一个2020年要达到的目标，就是叫做小康社会，所以十二五规划它完成的就是2015年，接下来就是十三五规划，十三五规划就是等于要达到那个目标了，所以十二五规划面临的内在的形势，也就是必须要锁定如何为十三五规划最终达到小康社会做一个最好的铺垫，这就是我们所看到的今天十二五规划外在的形势跟内在形势。
姜声扬：这样一看，确实无论是内在还是外在，都相当的特殊，而且看得出这个十二五的确肩负起了未来中国稳健发展的重要因素，所以十二五规划的战略目标是什么呢？
石齐平：要怎么样去因应这么一个内外在很特殊的战略形势，我觉得接下来就要关注两个部分，一个就是针对这样的外在形势，给中国在未来这五年设定一个重要的战略目标，看看这未来五年我们应该锁定哪些目标必须要给追求，要给它实践。再接下来的一个问题，目标锁定了之后，我们究竟要采取什么样的策略，采取什么样的作为，去接近或者去达到那个目标，这样的话我们整个问题就理顺了，这部分我们就留到下一部分来谈。
《十二五规划》：战略目标
姜声扬：我们继续《时事开讲》，接下来我们来谈谈十二五规划的战略目标。石先生，您认为从明年开始的十二五规划，面对如此不寻常的内外战略形势，战略目标应该怎么设定？
石齐平：当然要考虑到这个战略的形势，根据这个战略的形势来寻找，必须要去追求或者是达到的战略目标，我想大概有下面四个比较稍微具体的战略目标。第一个就是中国必须要注意到，过去三十年中国经济发展能够取得一个相当出色的成绩，有一个很重要的国际的和平发展机遇的大环境，所以我觉得就将来来讲，不管十二五规划、十三五规划，仍然这是一个非常重要的条件，所以中国应该尽最大的力量去营造，去维护这么一个有利于中国继续和平崛起发展的一个大环境，这里面包括中国要如何的去处理好，现在非常微妙很复杂跟中美之间的关系。
与此同时，中国也必须要注意到中国如何更多的，比过去更多的去重视周边的国家跟地区之间的各种关系，中国也必须了解到周边关系的处理不仅影响到中国的安全，同时在经济发展上，也有利于中国的经济增长，我以前提过一个亚洲内需的概念，我觉得在这方面值得再提一次，中国的内需的概念不仅在于中国960万平方公里土地上，甚至于还可以延伸到中国跟周边地区的东北亚、东南亚，两岸来自于中亚、南亚之间的关系，这是第一个我们必须要注意到的目标。
姜声扬：第二个目标是什么？
石齐平：第二个目标，由于外在的形势，由于金融海啸之后，全球化刚才我前面提到了，面临到许多的挑战，甚至面临到很多的困难，所以中国必须要认真的去拉动开发自己的庞大的全球非常少见的一个内需，虽然我们知道这里面挑战的课题很多，但是我觉得中国必须要努力的尽一切的方法去拉动内需，而内需拉动应该是中国未来十二五或十三五规划中，是不是能够维持一个相对比较稳定，快速增长一个最重要的保证。
姜声扬：第三个目标是什么？
石齐平：第三个目标就是刚才前面讲了，中国过去的十几二十年，在快速发展过程中，出现的这个或那个的一些经济社会的麻烦、矛盾，包括收入分配差距的问题，民生的一些问题，没有办法获得根本解决，住房、教育、医疗的问题，还有环境生态的问题，那么这些是到了一个必须要去正视，同时要去校正的时候了，所以我觉得这个肯定是十二五规划中，也必须要列为重中之重的一个目标。
姜声扬：最后一个目标又是什么？
石齐平：第四个目标，我是觉得中国应该预见到，现在都已经面临到一个非常大的，来自于一个美元作为一个国家美国的主权货币，又同时兼为国际储备货币跟国际贸易结算货币，所造成的麻烦。当然我们知道这个麻烦不仅是中国才碰到的，世界上几乎所有的国家都碰到美国在这些所制造的麻烦，当年美国讲了一句最有名的话就是美元是我们的货币，是你们的麻烦，所以中国既然是作为美国最大一个目标值之一，中国应该想尽办法，在这个问题上，一步一步的去寻求如何去解脱，解脱从这个约制中，找出一条出路出来，这是第四个目标。
姜声扬：您刚刚提到这四个目标，感觉上好像比较原则性的，那能不能把这个目标说得更精确一点，比如说有很多人认为，中国经过了30年的改革开放之后，是时候不再把增长作为一个最主要的目标了，所以应该把GDP的增长，稍微做一个调低，比如说调到7.5%，甚至7%，你对这样的一种说法，你同意不同意呢？
石齐平：我注意到，确实有相当多的相关的经济部门的官员，乃至于经济学家有类似您刚才提到的那种思路、或者看法、或者主张。那么这个主张在一定程度上，是从发达国家的发展的轨迹里面找到一种参考架构，因为发达国家也曾经经历过一段非常快速的增长，但是终究是没有办法继续维持，永远维持这么高增长下去的，而中国已经走了30年的高增长。那么而且这个高增长确实也产生了我们刚刚讲的很多环境的问题，贫富差距的问题，所以是不是到了一个可以去重新思考这么一个增长哲学的问题，不要把高增长当做是一个唯一的目标来追求，然后就得到你刚才所讲的一个结论。
我们是不是能购在未来的规划中，不要把目标增长定的比较高，要定的相对比较低，首先我要说十一五规划中也没定高过，当时也就定了8%，还是多少，可能更低一点，但实际上确实又超过它。那这个问题，我们先不谈它的，我们要谈的是回答你刚才的问题，你觉得是不是要定的相对比较低的增长，你刚才这样问我，对不对，我认为这个问题，需要从两个方面来思考，第一个就是我们对于将来再一段期间中，维持一个相对比较偏高的增长，第一有没有这个必要，第二如果有这个必要有没有这个可能性，我觉得要回答这两个问题，才能够完整的回答你刚才的问题。
姜声扬：好，就问你第一个问题，有没有这个必要，你认为中国再有没有这个必要，把中国的GDP增长定在9%到10%？
石齐平：我觉得还是有必要的。
姜声扬：还是有必要。
石齐平：我的必要的理由，现在一个一个可以说给你听，说给观众朋友来听。第一个我们都知道中国跟别的国家有一个最大的国情不同，就是中国到现在为止，还需要有一个很相对偏高的增长率来吸收，非常非常庞大的，别的国家没有的这么一个富余的失业劳动力，你没有一个相对偏高的增长，你吸收的程度，吸收的速度就比较慢慢，就可能产生更多的社会上的麻烦跟包袱这是第一条。
第二中国必须要维持一个相对比较偏高的增长率的第二个理由是中国在分配体制里面，我们都知道经济学讲一个社会的分配有三个不同的层次，第一个是靠市场机制，第二个靠政府进行分配，第三个是靠社会的组织来进行慈善或者是公益活动，我们必须承认，中国在第三个机制上现在还不够成熟，所以我们不太能够依赖第三个机制，也就必须要把这个责任更多的要求在第二个机制上，那要求第二个机制政府在这方面边扮演更多的角色，你就必须要有更多的税收，要有更多的税收，你就必须要有相对来讲比较高的增长，要不然政府没有这个条件去推动这种重分配。
第三个我们也都知道，过去这些年，中国在地区跟全球的地位，大家都看到了都在上升，那么这个上升对中国来讲也是很重要的，但是要通过什么样的方式上升，过去它是通过贸易，通过投资，通过对别的国家的采购，那么这个也就注定说中国要维持一个比较高的增长率，才能继续通过贸易，通过投资，通过采购，来使得中国在地区跟国际间的影响力继续维持下去，而且必须增高。
第四条，我们知道中国本身的综合实力跟经济规模越来越大，它的经济利益疆界也越来越大了，中国在10年20年前不需要考量我中国的油船在非洲的情况、安全，现在我要考虑到了，这就说明中国就必须要有一个跟它配套，跟经济规模配套的一个国防跟军事的实力，这个国防跟军事的实力，也需要一个相对比较偏高的增长率才能够支持。
最后一个就是今天全世界各国都对中国做一个大国有更高的期待了，你要负一个大国的责任，没有错，中国愿意承担起来，这里面就包括对国际间，必须要有更多的援助，这个更多的援助也成为中国一个很重要的一个责任，那么这也相对的要求一个比较偏高的增长率来实现刚才所讲的这些作为。
姜声扬：所以中国有必要维持一个相对偏高的经济增长率，但是中国有没有这个可能性，来维持一个每年9%到10%的经济增长？
石齐平：这个问题，更重要了，你想要就表示你还要有能力去做到，这个部分我们第三节再谈。
《十二五规划》：战略作为
姜声扬：我们继续《时事开讲》我们现在来谈谈十二五规划的战略作为，石先生您刚才提到中国的未来五年或者是更长一段时间有不少的战略目标必须要达成，那其中具体来说应维持一个较高的GDP的增长率，但是你刚才也说了有这个必要性，能不能就可能性，为我们再做分析？
石齐平：我刚才说法是我们也许有这个必要继续维持一相对偏高的经济增长率，是这个意思，那么回答你的问题。有这个必要，但是你又没有这种潜力或者可能，我觉得有。
首先我们看一个国家经济增长基本上取决于需求量和供应量两个条件，那我们当然都知道中国未来的需求面，过去最有力的一个因素全球化，可能会打折扣，但是就当全球化的外在形势打折扣的同时，中国却出现了一个内在的需求，内需一个很好的潜力，开发的一个机会，我刚才也说了，过去中国也不是没注意到内需，中国也花了很多力气去拉动内需，但是拉了十几年也好像没拉出什么成果，但是过去这一两年金融海啸之后，用了很大力量去拉却也拉出来很多的后遗症，这都是事实，所以中国现在必须要针对中国为什么明明有十三亿人口这么庞大的一个内需市场，却拉不起来。
要针对这个问题做比较深入的论证，我个人对这个问题，一些比较基本的看法，是中国内需拉不起来，说到底就三个原因。第一个就是没钱花，这说明收入分配的问题很大，还有很多人确实没钱。第二个是不敢花，这个是大家都很明白的，很多人手里有一点钱，但是因为住房问题，教育、医疗、社会保障问题，没有把握，你不敢花。第三个就是有钱花不掉，说明很多投资者，他想要投资的很多行业，基本上你没有开放，或者老百姓很希望得到一种安全的生活的条件品质，但是实际上政府也没办法满足。所有这些原因通通找出来以后，你就可以发现到，其实中国还有很多可以开发内需的机会。比方像城镇化，比方像收入分配体制的改革，比方像民生这些问题的解决，光是住房问题你就想想看，可以拉动多少内需，关键是你要有个正确政策，所以这是很重要的一条。
那么内需还有一个，再举一个例子，我常常讲，因为过去中国有很多透支行为的校正吗，现在我们发现到必须要校正，否则不可持续了，所以你就要更多的投资在那些环境产业、清洁产业、绿色产业、节能产业，那么这些都是为了要校正你过去的曾经犯过的错误所做的那个投资，那么这个投资的规模当然也很大，所以这方面当然也就是内需了。
姜声扬：您讲了确实都是拉动内需的重要手段，但是在维持一个较高的经济增长的可能性方面，还有没有其他的？
石齐平：还有同样很重要的，这就是国情的问题，中国有，而别的国家没有，特别是美国没有。为什么呢？因为我们知道中国过去30年，有9.8%的增长率是很重要的，那就是中国可以不断的进行经济体制，各方面体制的不断改革，因为这个体制过去是计划跟国有体制，它束缚了生产力，今天你往这个方向市场经济跟民营化发展，这个之生产力就释放出来，这个道理我相信大家一听就明白。
我现在要讲的是这个体制改革远远还没有完成，远远还没有充分的到位，意思就是说这个体制改革还有非常大的空间，还有非常大的一个必要去进一步的去深化改革，于是你就可以理解，每当这个体制改革，往前走一步，中国的经济的能量跟生产力就更多释放出来一分，这就是一个非常重要的经济增长的潜力来源。再一个中国还有很多脑力资源有待开发，中国人的脑筋很聪明，但是中国在这方面教育、科技发展、研究跟培训方面如果能够做更多的投资的话，我相信这又是另外一个重要的经济增长来源。
姜声扬：那你认为这个十二五规划当中，有没有将这些列入到相关的策略作为呢？
石齐平：我们看到基本上大致的方向应该是已经扣的很准了，比方说我们可以看到很多了，现在大家对于政府的一些文件都很熟悉了，像什么科学发展观了，全面协调，可持续啊，或者是小康社会、和谐社会，或者是节约型社会，或者是环境友好型社会，或者是要加速转变经济发展的方式，这些都符合刚才我前面所讲的，要追求那些目标，所必须要推动的一些基本的发展哲学。
姜声扬：那十二五规划当中，最重要的核心您认为是什么？
石齐平：在刚才谈了那么多的重要的核心，重要的概念之后，我认为最重要的核心中的核心，还是很简单的一个词改革，必须要进一步的深化改革，深化改革，深化改革，当然我这里说的改革，狭义的讲只是指经济体制改革，但是广义的讲还包括了社会的体制改革跟政治体制改革，中国只要在这些改革方面，不断的扩大范围，不断深化，我相信，要维持一个相对比较高的可持续的高增长，绝对有这个可能，而且绝对有这个必要。
姜声扬：谢谢石先生的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。