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2011年04月11日17:04 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

中国青年报记者:

我有三个问题，第一，刚才赵司长说的极个别的是医德医风问题，我不知道这个判断有什么依据，是不是有调查研究，还是凭个人的感觉？第二，抗生素使用的指标比美国好，能不能讲得更详细一些，什么方面比美国好，还是一切比美国好？另外，抗生素使用的现状能不能说一下？

2011-04-11 10:20:12

赵明钢:

我们国家有700多万医务人员，每年无论是卫生行政部门主动监管过程中发现的，还是相关的事件、案件中所暴露出来的因医德问题所导致的抗菌药物的不合理使用问题，所涉及到人员的数量和700多万人相比是极少数的。 关于美国和中国的情况，我们国家在抗生素的使用上在很多情况下比美国好，体现在以下几个方面：第一，美国抗生素的使用强度比我们强。第二，美国所消耗抗菌药物的种类，特别是像头孢类的抗生素分二代、三代、四代，美国使用的量比我们要大。第三，在抗菌药物的使用上，我们国家从上到下高度重视，我们在管理上，无论是卫生行政部门，专业的学会、协会，我们的质控中心、医疗机构，包括保险的经办部门，都在对抗生素的合理使用加以管理、加以调控。我想给大家举个例子，专家告诉我，从2003年到目前为止，卫生部关于合理使用抗菌药物的文件，或者是相关文件已经下发了12个，这12个文件还没有包括相关的临床路径和疾病的诊疗指南，确实可以反映出来我们对这个问题始终是高度关注。

2011-04-11 10:20:59

赵明钢:

关于我们国家抗菌药物的使用情况，全国监测网我们选定了一些有代表性的医疗机构进行监测，近几年抗菌药物的消费金额在逐步下降。门诊患者抗菌药物的使用率在下降，住院患者抗菌药物的使用率下降，抗菌药物的使用强度在降低，所有的指标都证明一，我们的抗菌药物使用越来越合理，而且相关数字远远好于许多发展中国家。今天有这么多记者在，我希望大家能够把这个信息能够准确的告诉公众。

第一，抗菌药物的生产量不等于抗菌药物的销售量。抗菌药物的销售量也不等于抗菌药物的使用量，我们生产的许多药品并没有完全销售出去，在企业积压的、在销售环节积压的都很多，医院也没有做到零库存，医院还有药房也要储备，所以生产量不等于销售。在中间环节，有些抗菌药物进入了医院，有些还在物流，有些还在经销公司、代理商那里，即使是到了医院、到了药店，医院和药店自身还要储备。有的患者把药买回家去也未必全都吃了，一定要把数字的关系想清楚了。

2011-04-11 10:26:24

赵明钢:

第二，前一段我的同事曾经澄清过一个说法，“我们国家每年有250万人因药物不良反应入院，20万人死于药品不良反应，百分之四十死于抗菌药物滥用”，这几个数字我不知道是哪里来的，媒体报道以后我们高度关注，立刻与相关媒体记者进行了联系，媒体记者告诉我们，这几个数字是我们专家提供的，我们又去找了相关的专家。有的专家跟我们讲是听说的，有的专家讲是文章上看到的，我们去找文章的作者，我们一直在追，追到30年前，还没有追到。我们所能查到最早的人，他跟我讲，是根据个人的估算推算出来的。同志们，这种不负责任的做法，既误导和公众，也给我们国家医疗行业的形象，给我们国家制药行业的形象都带来了很大的损害。

我负责任的告诉大家两个数字，国家食品药品监督管理局药品不良反应监测中心2009年和2010年分别接到的药品不良反应的数字是65万和69万，这是不良反应的报告，这个报告应该是准确的，这个监测网要求全国所有的医疗机构发生药物不良反应都要报告，同时它还要求药品生产企业和药品经销企业也有责任进行报告，因此这个数字应该是比较准确的。2009年所接到的药物不良反应报告，所有的药物，不仅仅是抗菌药物，是65万份，2010年69万份，两年加起来也达不到所谓的250万份。

2009年报告的死亡病例是500例，因为药物不良事件导致的，或者跟用药有关的死亡是500例，2010年是600例，两年加起来是1100例。如果以后媒体报相关数字的话，我和我的同事包括我们的专家，都愿意以科学、准确的数字提供相应的帮助和资讯服务，大家在任何时候都可以跟我们联系，来核实一些数据，我们一定尽全力，请大家放心。

2011-04-11 10:29:43

法制晚报记者:

刚才赵司长提过对抗菌药物的使用管理方面我们在做一些制度方面的规划，抗菌药物分类，还有使用率的问题，我有这样一个担心，如果我们给医院下达了使用率的指标之后，有的医院为了达到这个指标的要求，对有些需要使用抗菌药物的患者不使用而造成治疗方面延误，您怎么看待这个问题？谢谢。

2011-04-11 10:33:14

赵明钢:

你问的这个问题是非常关键的，在制定任何一个规定的时候我们既要考虑它的科学性，还要考虑它的可行性。这个问题我们在讨论中许多权威的专家也提出了类似的问题，在规定里我们做了条款规定，对于特殊病例确实需要使用医院所确定的品种和剂型以外的抗菌药物，要经过相应的审批程序，可以临时性、一次性的购入药品。

2011-04-11 10:34:30

财经杂志记者:

我想问一下怎样定义抗菌药物使用的合理性，“有效遏制”的标志是什么？

2011-04-11 10:35:29

肖永红:

刚才赵司长已经把我们国家抗菌药物管理以及使用的方法做了比较详细的介绍，刚才这位记者说到的关于怎么确定有效控制指标的问题，这是我们国家早就关注的问题，我们建立了三个监测网络，这些数据为我们一些管理指标奠定了好的基础。像刚刚赵司长所说到的，很多指标的计算不是空想的，它一定有比较广泛的深入调查，比如关于使用率、使用强度到底多少是合适的，在我们国家现行疾病构成、抗菌药物的使用状态，医生和患者的习惯都有考虑，制定过程中比较要考虑，要达到可行性。

2011-04-11 10:36:35

赵明钢:

合理性包括几方面的因素：第一，抗菌药物所针对的致病菌是引起患者疾病的致病菌，要有效。第二，要安全，患者使用这个药品的时候没有禁忌症。第三，要经济，性价比上比较合理。我们会考虑安全、有效、经济三个因素共同构成合理使用问题。

2011-04-11 10:37:51

香港电台记者:

第一个问题，请介绍一下内地有关“阴滋病”的状况。第二个问题，是有关日本把核事故废水排放到海上，问一下苏教授，卫生部有没有一个评估，日本的举动对中国卫生状况有什么影响？

2011-04-11 10:39:43

邓海华:

我先简单的回应一下，对于您提到的第一个问题，4月6日卫生部已经正式对社会有了通报，详细的情况媒体都有了报道我就不再重复了。我想利用今天例行发布会的机会再向公众和人群强调几点：

第一，这个人群都没有感染艾滋病，也没有所谓的“阴滋病”的说法，也没有“阴滋病”的病毒，公众不需要恐慌。

第二，人群所患的不是某种传染病，相互之间没有传染，而且人群是通过互联网虚拟空间走到一块儿的，现实生活中没有关系，密切接触者也没有被传染的情况，公众对这一点也不需要担心。至于有个别媒体报道中科院上海巴斯德病毒研究所一位科研人员发现了病毒，这个情况我们正式通过官方渠道向中科院上海巴斯德病毒研究所进行了解，当事人说从来没说过这个问题。媒体也说当事人从来没有公开过发现病毒一事。病毒所的正式答复是，这是媒体的误报。到目前为止，国内外权威的检测机构都没有从这一人群的样本中发现艾滋病毒和其他新的病毒，如果这家病毒研究所真的发现了新病毒，与传染病和病人相关联，应该尽快地与中国疾病预防控制中心有关部门联系，我们共同研究解决这个问题。中国疾病预防控制中心也可以主动地和这家研究机构取得联系，我们要为人民的健康负责。

2011-04-11 10:41:12

邓海华:

第三，我们非常理解这个人群承受的痛苦和压力，到目前为止，作为群体来说，我们解决了这不是一个公共卫生的问题，但是对于个体来说，他们的痛苦并未消除。希望大家相信科学，你们并没有得什么未知病毒感染的疾病。如果大家觉得有不适的症状，要尽快到专业医疗机构进行诊断和治疗，也包括可以寻求专业的心理医生和精神科的医生的帮助。

2011-04-11 10:47:22

吴尊友:

实际上我们从2009年的3月份就开始介入这样的工作，2009年的6月份我们专门召开了专家论证会，研究是不是艾滋病，是不是艾滋病毒的变异，是不是一种新的不明原因的传染病？根据这样的思路，我们梳理了一个调查方案，委托中国疾病预防控制中心流行病学首席专家曾光教授牵头做了调查。2009年到2010年在全国调查了59个人，结果排除了艾滋病，也排除了其他传染性疾病的可能。今年2月份至3月份在卫生部的领导下，中国疾控中心配合北京、上海、浙江、江苏、湖南、广东等6个省市，对认为自己有不明原因传染病的上述人员进行了调查，这次调查再次排除了艾滋病和其他传染性疾病的可能。调查的40个人当中，有17人有其他疾病，比方说有抑郁症、结核病、荨麻疹等疾病，但都没有像他们所描述的那样有共同特征的传染性疾病。因为传染性疾病都有一些特点，都有传染性，有家庭和场所的聚集性，我们所有的调查都排除了新的传染病的可能。这些人不排除有精神疾患和心理疾患的可能。我们在调查过程当中有精神疾患的初筛量表，提示这些人焦虑情绪比较严重，人际交往方面猜疑、不信任、固执的特征比常人高，不排除精神疾患和心理疾患，需要在这方面进一步明确诊断。

2011-04-11 10:48:10

苏旭:

关于日本福岛核电站释放的放射性物质对环境和海洋的影响最近一段时间是受到关注的，刚才提的问题是涉及到海洋的问题，从报道中可以看到，目前日本把低放射性物质废液排到海里去，为了把存储空间倒出来存放高放废液，向环境和海洋倾放任何放射性物质都是不应该的，很多国家提出了抗议，包括日本本国民众也提出了抗议。对于海洋和环境有什么影响，在我们国家和国家应急协调委的统一领导下，由国务院的各个部门组成了一个完善的应急监测和评估体系，其中包括环保部、卫生部、海洋局、气象局等等按照职责分工都开展工作，对海洋和环境这方面的影响是环保部和海洋局进行总体评估。据他们专家分析，目前，日本福岛核电站附近海洋的污染是比较重的，到目前为止对我们的近海没有影响。海洋里的放射性物质扩散比较缓慢，不像在空气中的扩散是比较快的，空气中的放射性物质随着风向和环流的风向扩散比较快。在海洋里随着洋流，在洋流的方向扩散快一些，但它的介质相对是致密的，与空气相比，它的扩散相对缓慢。它边扩散边稀释，海洋的海水量很大，扩散过程中随海水上下涌动，扩散过程中也不断沉降，到一定距离一定程度以后就检测不出来了。到目前为止对我们国家的近海没有影响，请公众放心，不必恐慌。

2011-04-11 10:52:56

中国日报记者:

请问几个关于抗菌药物耐药的数据问题。第一个是刚刚赵司长所提到的，要在今年之内或者是近期之内降低医疗机构门诊和住院病人抗菌药物的使用率，能不能说一下目标将会降低到多少，现在是什么样的情况？第二，根据我们现在三个网络的监测，中国每年医疗机构开据抗菌药物处方量有多少？第三，印度最近在居民区里发现了NDM1超级细菌，我想问中国有没有在医院之外的地方也进行相关监测？谢谢。

2011-04-11 11:03:18

赵明钢:

今年卫生部根据国家目前抗菌药物的使用情况，为了更好的保证抗菌药物的合理使用，我们提出了一些具体指标，三级医院门诊患者抗菌药物的使用率能够控制在20%以内，这远远低于世界卫生组织推荐的标准。世界卫生组织要达到30%，因为我们有前一阶段的工作基础，往前再走一步是有条件的。我们国家每年抗菌药物销售的总量，坦率地讲，这个数字我不掌握，要问一下工信部门。到目前为止，我们国家药品生产企业是7165家，药品批发企业大约是13000家，零售企业连锁的应当是2149家，共有门面店13.5万家，单体药店有25.3万多家，这个是2009年的数据。到目前为止，以通用名记的，化学结构名的抗菌药物目前约1844种，有的通用名下有不同的商品名，要按商品名算是43301种，这个数字是到2011年3月份的。超级细菌这一是个群众约定俗称的叫法，被报道出现以后我们国家高度关注，在医疗机构进行监测，相关的情况向社会媒体报道过、披露过。到目前为止没有新的病例发现，更没有在社区发现。

2011-04-11 11:05:41

深圳卫视记者:

现在国内在很多蔬菜上检测出了放射性物质，吃了这些菜对身体有什么影响，我们有没有什么办法预防？谢谢。

2011-04-11 11:08:41

苏旭:

这段时间在部分省市一些地区抽样检测，发现菠菜、莴苣叶等一些蔬菜在检测当中有微量的放射性碘-131，环保部公布的数据，空气当中有微量的放射性物质碘-131存在，由于空气当中的放射性物质沉降到地面，会污染地面上露天生长的蔬菜。雨雪天气会加速沉降，相当于雨天把空气中的放射性物质洗下来了，所以地面污染会加重。但由于空气当中的放射性物质也是极其微量的，自然的沉降，或者是雨雪加速沉降，沉降下来的也是极微量的。我们现在检测到蔬菜表面的沾染的量是非常微弱的。我们算了一下，每天食用一公斤这样的蔬菜，给我们产生的辐射剂量的负担相当于天然辐射本底一天量的千分之一到三左右。

我们最近做了一个实验，把检测到放射性碘-131的菠菜放到水中浸泡10分钟左右，再清洗一次之后就检测不到碘-131了。微量的情况下清洗一次，能够清洗到50%左右，清洗三次就可以降低到90%以下。目前是很微量的污染，并且可以清洗掉，大家不必要恐慌。

2011-04-11 11:14:31

中国医学论坛报记者:

问一下赵司长，您刚才提到可能会加大对基层社区卫生人员的培训力度，现在我们倡导的首诊在社区，真正在社区就诊以后，我们进入社区之前耐药程度已经提高了，在社区里有用药级别，我们社区用药的时候面临着，目前手里掌握的抗菌药物是不足以治疗患者的疾病，这个问题怎么解决？谢谢。

2011-04-11 11:19:31

赵明钢:

对于抗菌药物分级分类管理，不仅仅是我们国家的做法，也是世界上通行的做法，并不意味着所有批准上市的药品在医疗机构都能够同时全部入表，世界卫生组织有一个表，在这个表单里推荐不同级别的医疗机构所能够使用的药品种类是不同的，比如说刚才您关注到的，像社区原则上世界卫生组织推荐的种类是150种左右，对于一个区域性的医院是在400—500。目前我们国家为了方便患者我们一方面在加强基层医疗机构的建设，大家都知道为了很好的满足公众看病就医的需求，在这次医改中我们建立了基本药物制度，国家中药、西药一共发布了307种，205种的化药，102种中药。各地根据自己的情况对相应的药物目录做了相应的补充和调整，目前社区的药品能够满足患者的需求。药品的零售企业这几年发展非常快，刚才我已经给大家提供了一组数据，零售药店规定医疗机构的处方不得限制外流，患者可以拿着这个处方到相关药店购，这也能保证患者的用药需求。对于一些复杂的危重的患者，由于不同级别的医疗机构承担的功能任务是不同的，我们建议转到大医院进行进一步救治，这种做法既遵循了国际惯例，也能很好的保证医疗质量和医疗安全，很好的满足人民群众的看病需求。

2011-04-11 11:20:22

家庭医生报记者:

很早以前在医院里都可以用到青霉素这样的抗菌药，但现在医院里基本上没有这个药物了，都是头孢二代、四代这些药物，是因为青霉素不能治疗现在的疾病呢？还是价格的问题？谢谢。

2011-04-11 11:20:40

肖永红:

首先青霉素在我们国家还是在广泛使用的，据我所知，在我们国家青霉素的生产量和销售量是比较大的，在乡村里青霉素是广泛使用的，在大的城市医院里青霉素也是作为常备药物的。到现在为止青霉素在某些感染性疾病治疗方面仍然发挥着非常重要的作用，比如儿童传染病流行性脑炎，青霉素对这个病的治疗效果还是相当好的，并不是失去了它的价值，也是在广泛使用，只不过因为属于一个注射剂，每次使用之前常常需要做皮试，所以不会是门诊经常使用的。

2011-04-11 11:21:27

赵明钢:

关于青霉素的问题我简单补充一下，前一段我看到相关报道，题目是“我国青霉素的耐药性几乎达到100%”，这个说法首先是不准确的，大家都知道不同类型的细菌对于同一种抗生药物耐药性的区别非常大，不仅在我国，在全球范围内，金黄色葡萄球菌对青霉素的耐药率是非常高的，可能说是接近100%，这仅仅是这一类。链球菌的耐药率10%以下，敏感性在90%以上。刚才肖教授也讲了，青霉素在我国医疗机构用量仍然十分广泛，不存在100%耐药，或者是医院不给使用青霉素。青霉素作为一种抗菌药物在临床中仍然发挥着巨大作用。

2011-04-11 11:26:45

邓海华:

谢谢赵司长，谢谢三位专家，今天的例行发布会到此结束，谢谢大家光临。

2011-04-11 11:27:04

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