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前日傍晚，一场百年一遇的暴雨，导致北京多处路段积水，交通几近瘫痪。
灾害降临的同时，针对“排水系统为何不畅”、“规划设计是否合理”的质疑声不绝于耳；
“下水道是一个城市的良心。”排水系统达到什么标准才合适？北京城的排水能力究竟是高是低？
在抵御并反思灾害的同时，我们的城市规划设计者也在接受着拷问。
徐咏梅 北京市规划委基础设施二处副处长
段昌和 北京市城市规划设计研究院市政所原主任工程师
一般地区标准“1至3年”
新京报：很多声音说，北京一下雨，排水不畅导致积水严重、交通瘫痪，都是因为城市规划做的不好。
徐咏梅：昨天那场雨百年一遇，对于现在北京的排水管网、泵站标准来说，的确承受不了。排水系统涉及多方面因素，包括雨水收集、管道以及下游河道、排水泵站，任何一方面都不能有问题。
另外，还有规划标准。如果仅靠规划建设解决昨天那场暴雨排水，上面说到的排水系统都要按百年一遇的标准去实施，首先就不符合建设部的标准。任何的事情都不能按最极限情况来做。
规划不是万能的，也不能解决所有问题。但是没规划又不行，规划要确定一个基本的标准。
新京报：北京目前排水标准是怎么样的？
段昌和：东、西护城河、天安门广场、奥林匹克中心等是按十年一遇的标准做的。前三门大街等区域是5年，城市主干路、环路、高速路、CBD、中关村等区域都是3年。过去的标准都是1年。
住建部发布过相关标准，一般地区是1到3年，重要地区是3到5年。另外，立交泵站抽排能力都提高到5年一遇的标准，很多泵站已经改造完。今后凡是新建项目都是按照3年一遇的标准实施。
新京报：为什么当初不提高排水标准，比如都是十年？
段昌和：就算是十年一遇的管道也承受不了昨天那场雨。不是说降了百年一遇的暴雨，就要去按百年一遇的标准去修管道，以前可能是一根直径一米的管，百年一遇的管道估计得建一个房子那么大，马路下面也装不下。
徐咏梅：北京的降雨常见的还是一年一遇的，昨天那样的暴雨相对来说少，可能几年才一次，但一次就很致命。所以这是一个矛盾，标准到底是按照最大的做，还是按平均的做。但是要考虑到管道标准和投资有着直接关系，要是都做成10年一遇的标准，投资是承受不起的，建设空间也是问题。
不挖河道雨水无处可逃
新京报：北京有很多积水点，如何进行治理？
徐咏梅：市防汛办每年都有一项重点工作就是解决积水点。今年要改造49处积水点，要求6月1日汛前完工，去年的58处积水点已经都解决了，前年也有一批。
积水点改造有点像头疼医头，哪出问题了就把精力搁在哪儿。但实际上，还得从面上考虑，如果都提高到3年的标准，大部分雨都没问题。
新京报：有些积水点治理完还是积水严重。
徐咏梅：除去昨日暴雨引起的积水，如果一般时候下雨也积水的话，就是系统不完善，如下游河道出了问题，或者系统中的某段管线不完备，所以改造也包括疏挖下游，水下来了得有地方排。
段昌和：降雨后，雨水口专门收集，再排到马路下面的管道，管道从头往下，一头高一头低，低的接到河道，而且是一头小，后面越来越大，逐渐汇集起来排到河道了。
雨水从雨水口，到雨水管道，再到河道，这3个要素都不能有问题。
新京报：排水3个要素中哪方面的问题比较大？
段昌和：河道的问题前几年就比较突出，作为系统来说，河道不挖，上面做的再好也没用。比如马草河治理前，南四环那块经常积水，现在马草河的下段已经疏挖了。
徐咏梅：雨水最终要排到河道。由于城市在扩大，以前都是土地，下的雨水直接渗下去了，现在土地铺装了，河道也要增大过水能力，但现在有些河道没有完全按照规划的标准完善。
很多积水点的问题往往是建设时序不搭，比如管道改造了，泵站也修了，但因为河道没挖，雨水还是下不去。
新京报：针对河道淤积的问题如何解决？
徐咏梅：目前河道已有规划，建设也逐渐提上日程。
关于河道的宽度、位置都有规划。个别的河道因为拆迁等原因还没有按规划实施，十二五已经列了很多项目，正在陆续完善。今年丰草河疏挖也要开工。
做雨洪蓄水为河道减压
新京报：北京的雨水通过哪几个河道排走？
段昌和：北边是清河，像中关村地区都往那里排。另一个是坝河，酒仙桥、东坝的雨水都走这里。还有就是通惠河水系，二环以里的水都往通惠河走。最后是凉水河。这4大水系的河道，基本按20年一遇的排涝标准修建。如果超过这个标准，也很难承受。
新京报：国外一些城市建有下凹式绿地和蓄水池，除了回收利用，还可以减轻管道和河道的压力，北京是否考虑推行？
徐咏梅：过去雨下来之后全都流走了，北京现在也考虑，在河道之外搞雨洪蓄水。采取渗透砖等方式，在人行道下面、小区绿地低洼处，把雨水存住。如果能好的利用起来，从源头上控制了，那么流到管道、排到河道的雨水也会减少，压力也会减小。
新京报：遇到暴雨等极端天气，会有什么对策？
段昌和：在暴雨成灾的情况下，除利用排水系统，还得靠排水集团和水务局下设的专门抢险队伍，弥补排水能力的不足。
徐咏梅：极端天气下，需加强预警，及时发布交通信息，便于市民判断，减少一部分出行，最终还是要减少损失。
(注：城市排水标准是指市政工程标准，河道排水标准是指水利工程标准。)
本报记者 汤旸
- 质疑
标准太低危及城市安全
针对“北京城市排水能力是1至3年一遇洪水”的说法，中国城市规划设计研究院副院长杨保军认为，这个标准太低，给城市安全带来的风险很大。
杨保军说，造成北京设计标准偏低的原因，一是多年来北京担心的不是涝，而是旱；二是标准提高，势必引起财政投入的加大，当初北京在设计方案时，财力远不及现在雄厚；三是城市建设中存在急功近利的问题，过于注重地表。
杨保军说，市政基础设施的标准应该是适度超前，但不能过度超前。如果排污管径过大，长期达不到流量，流速较慢，容易造成沉淀，运行维护的问题也很多。“地下管网是一个庞大的系统工程，要全部改变非常困难，基本不可能做到。”他说，从北京情况看，现有标准已经可能危及城市安全，需要全面审视和评估，然后进行修正。
杨保军建议，今后新建管网要全面提高标准，在排该区域积水的同时，还应该使其能够分担部分现有管网的压力。其次，对于一些重灾点要圈出来，挨个研究提出应对之策，一些改过的地方还逢雨就泡，这是决不能允许的。第三，三分在规划，七分在管理。北京被淹也存在树叶堵塞管道，水泵无法打开等问题。这样的情况在很多地方都不少见，“城市建设应当与生态环境的支撑能力相匹配，不能盲目开发建设。绿地的生态防洪功能应该予以重视。”
记者 蒋彦鑫