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下载安装Flash播放器主持人:
我们的题目叫“福利?还是奖励”,但是我发现咱们在说的时候都在说这个福利、这个福利,所以显然补贴这两个字就容易让我们想到政府的补贴本来就是应该给相对弱势人群的,如果你的财富到这种程度上还在享受补贴,还是情绪上接受不了?
白岩松:
其实对他来说是没有用的,对于很多在这684个人当中这笔钱也都是没有用的。但是问题出现了,对于同样这684个人获取这样一个补贴的时候,对于很多人是有用的,不是所有优秀的知识分子和人才都会像马化腾他们这样已经把知识转化成了财富,对于很多人来说还只是知识就是力量,但是如何让力量也能转化成财富。所以表面上看这是一个公平的政策,但问题出在哪儿呢?看似好像谁都没错,问题就出在在同样一个人群当中其实分化得已经很大,有人知识已经转变成财富了,有人还是知识就是力量,所以同样的政策可不可以更加细化,像马化腾这样的人反而给人添了麻烦,一个月3000多块钱给人添了这么大的麻烦,但是对于有些知识分子来说是雪中送炭,哪些该继续坚持,哪些该划条线把他们隔离出去,但是用其它的方式激励他继续在深圳创业和发展,我觉得这是深圳作为一个特区要思考的问题。
主持人:
所以你这个观点也回答了一个问题,就是支持马化腾的人说既然是统一享受这样一个奖励的措施,不能因为我的财富巨大我就不能够公平地去享受?
白岩松:
前不久一个非常有趣的现象,法国国家足球队的主教练多梅内克在世界杯由于内讧等等原因,他被法国足协给拿下了,也就是说他失业了,他不再作为法国队国家主教练了。但是没隔多久的时候,人们意外地在领取失业救济金的屋子里拍到了他的照片,但是全社会仅仅把这个当成了一个笑话,而没有人会认为他不该领取失业救济金,虽然他有很多很多个万,就是他的钱很多很多,但是这是他的权利。所以有的时候在这样一个权利的时候你会看到一种公平,但是我觉得跟深圳这个还不一样,因为这684人以及更广泛的范围之内已经出现了很大的分野,这样政策的细化就显得非常有必要。
更何况现在是在公示期,我觉得不管对于马化腾来说,还是对于深圳市委市政府来说,都有一个面对社会如此巨大的情绪开始会有一个调整的一段时间。腾讯方面已经发出了说以前我们都捐了,但是主要过去大家不知道,知道你做了很多善事,没把这两件事情直接联系在一起。我觉得这个时候不管市委市政府还是马化腾,还有包括这684人当中很多人也需要有一些微调、有一些举动。
主持人:
其实刚才岩松讲的法国这个例子就是只要你舍得面子,那你就去领好了,但是在我们这似乎不能够同日而语。那么相关的观点再来听一听一个电话采访。
夏学銮:
关键是这个名目本来是弱势群体的一种福利,对高层人才、对社会做出贡献的本身就不缺这个钱的,不能用福利来奖励他们。他那么有钱,还给他福利,还给他补贴,那么多下岗职工根本就没有房子,为什么不给他发住房补贴,这一下子牵扯到社会公平、社会正义这些问题,关键用的名目不对。中国最古老的一句话,“名正言顺”,名不正,言不顺,言不顺就事不成,用补贴是种福利的概念。
主持人:
显然专家的观点是说我们用的词至少是推敲得不够细,如果叫奖励是不是我们就好接受一点?
白岩松:
这个只是针对特别人群来实施的这种补贴,所以大家很容易看出这里的问题,容易激起公众的情绪。其实另一种很大的公平,比如说像澳门或者说是香港,或者中国内地的一些城市,他拥有了巨大的财富之后,他给每一个居民返还一笔钱,这个时候就不管你是富人还是穷人,该领2000的全领2000,作为富人可以领完之后把它捐出去,但是作为一个分享整个社会成果的大家要公平。可是在这件事情上的时候,它针对的是特殊的人才,我觉得在目前一个眼球注意力的时代,大家当然能看到的是293亿跟3100块钱这种巨大的反差。所以恐怕制定一个相关政策的时候,今后也要考虑社会的包容度和接受度,我觉得一项好的政策其实出发点是好的,它要鼓励人才,全国很多城市都有这样激励的措施,但是现在越发越要考虑整个社会接受的能力,然后再出台更细化和更不引起这样社会波澜的一些政策。我觉得这件事反过来在给深圳,也给其它的城市提了个醒。