近20座城市内涝仅武汉问责 多将责任推给天气

2011年07月23日11:20 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号:T|T
关键词: 问责 城市排水系统 城市内涝 近千年 管网布局 新闻1+1 一年一遇 三年一遇 人民日报 七一

今年因为大雨而发生内涝的城市将近有20座,但是真正对人进行问责的目前为止只有武汉。专家称要去反思的是,一个城市的防内涝标准,是不是已经过时。2011年7月22日央视《新闻1+1》播出《城市“看海”,怨天还是尤人?》,以下是节目实录:

(导视)

字幕提示:

武汉 2011年6月18日

成都 2011年7月3日

解说:

这是一个又一个暴雨之下的城市。

市民:

我们马上游泳给你看一下。

记者:

水最深有多深呢?

市民:

有一米七。

解说:

天降暴雨,城市内涝。

资料:

武汉市纪委通报,对6月造成武汉城区严重渍水的主要责任人进行问责处理。

解说:

五场大雨,四位领导或警告、或记过、或撤职、或降级。

姜铁兵:

非常客观,我们加强整改。

车延高:

市民品尝了苦果,作为责任部门主要领导,肯定就要为其买单。

解说:

《新闻1+1》今日关注:城市“看海”,怨天还是尤人?

主持人 李小萌:

欢迎来到《新闻1+1》。

这个夏天,越来越多的人认同了一句话,那就是要检验一个城市是否真正现代化,一场大雨就足够。随着很多城市慢慢变成了海边城市,我们得到的解释往往是雨太大、雨太急了,而7月20日,在武汉终于这一次因为城市被淹,被问责的不仅仅只有老天爷了。

(播放短片)

资料:

入伏后的江城终于活起来,今天武汉市的最高气温达到了35度,明天就是大暑节气了。这也意味着一年中最热的时期就要来了。

解说:

今天的武汉晴空万里、骄阳似火,但一个城市对四名官员的问责处理,却又让我们想起了一个月前的武汉。五场暴雨带来的影响,并没有随着雨过天晴一抹而去。

资料:

中共武汉市纪委21日发出通报,对造成武汉城区严重渍水的主要责任人进行问责处理。相关责任人分别因为对防汛排渍工作重视不够、领导不力,对东湖排渍不力等原因,被给予行政警告、记大过、撤职、降级等处分。

解说:

被问责的四名官员中,武汉水务局党组书记、局长姜铁兵被行政警告;武汉市水务局副局长王洪胜被行政记大过,被免去相关职务;而武汉市水务局排水设施监督管理处处长熊伟才,则直接被行政撤职;武汉市水务局排水管理处处长项久华被行政降级。

车延高 武汉市纪委书记:

咱们这次连续的暴雨造成市区80多处严重的渍水,刚才专题片当中播的情况,大家都知道了。那么市民品尝了苦果,作为责任部门主要领导肯定就要为其买单。

解说:

这是一个月前的武汉,6月9日到24日,五场特大暴雨让一个城市变成了一片渍国,主城区交通近乎瘫痪,特别是6月18日的暴雨,共造成80多处严重积水。夏季到武大来看海,在武汉不会开公交车的司机不是好船长。网络上可以调侃,但对于一个城市来说,今年罕见的内涝却是一个必须严肃面对的问题,据不完全统计,仅东湖风景区遭受的直接或间接经济损失就高达1137.54万元,一个现代化的城市,不能晴天一个样,雨天变成另外一个样。

记者:

对今天这个公开通报有什么样的感受?

姜铁兵 武汉水务局局长:

通报非常好,非常客观,我们加强整改。

解说:

2010年7月12日,南京暴雨,导致雨花台区花神大道严重积水,最深处达到80厘米,积水路段车辆积压严重,直接影响到了市民通行。让人意识不到的是,第二天南京市纪委监察局通过媒体发布消息,对雨花台区分管副区长等三人问责,同时区养护所所长被免职。

南京市纪委工作人员:

主要就是因为汛期已经到了,出现这个情况,所以要在媒体上公布,给其他有关单位引起重视。

解说:

力度不小的问责,的确在当时起到警醒的作用。四天之后的大雨,由于措施及时,这一路段没有再出现积水。然而不到一年的时间,我们又在新闻上看到了,南京雨花区花神大道严重积水的新闻。

记者:

我现在就是在去年发生淹水的花神大道,由于今天早上这一场暴雨,我们可以看到在现场,整个花神大道已经是汪洋一片了。

解说:

同一路段,同样是大雨导淹水,今年水深1米,超过了去年的0.8米,但是我们从媒体上却没有看到任何问责的消息。难怪南京网友会问,花神大道再次被淹该问责谁?

从北到南、由东至西,暴雨以它独有的方式,给一座又一座已经现代化,或者正在现代化的城市留下深刻了烙印。面对暴雨下的城市,面对市民的不满,去年南京问责,今年武汉问责,大家最关心的是明年当暴雨来临时,我们的城市又会怎样?

主持人:

我们粗略地算计了一下,今年因为大雨而发生内涝的城市将近有20座,但是真正对人进行问责的目前为止只有武汉。王教授,怎么评价?

王锡锌 特约评论员:

我们原来有一句成语叫做怨天尤人,很多时候,比如说20多座城市,今年入夏以来,遭受这种因为暴雨而带来严重内涝,甚至严重积水,成为大海,在很多情况只是怨天,雨太大、雨太急,而尤人的确很少。在这个意义上,武汉这一次对四名官员的问责,应该说是一个很好的开始,不仅仅是去把这个原因归结到天,而是问责到人。

我觉得我们每一座城市在大雨检阅过之后,让城市的这种里子许多缺陷暴露出来之后,那么问责的暴雨也应该来得更猛烈一些。

主持人:

人们难免会有这样问题,一个城市发生了暴雨之后的内涝,跟一个城市建设、规划都是有关,是一个复杂的问题,而这次被问责的是水务局相关人员,是不是问对人了?

王锡锌:

在网络上也有人说,问责税务官员和排水管理处的官员,他们是不是很冤呢?整个城市的里子,或者地下的排水设施出了问题,肯定不仅仅是排水这一个环节,在这个意义上,那么排水许多人去提出有没有问错,有没有冤枉他们,当然是有一些道理。但是我觉得每个环节可能都要有它的责任,所以也许还有一些环节,还有一些部门,还有一些官员,也要承担责任,但就目前的这四位官员来说,其实他们也不冤。

就像武汉市委书记阮成发说过的,我要让我这座城市每一个井盖、每一棵树、每一条道路都要有它的责任主体,如果责任主体都清楚了,更关键的是真正责任来了以后,每一个责任主体都能领到他应该承担的责任,我觉得更加完整了。

主持人:

要启动问责,首先要承认是有人的责任在里面。我们来看看当发生了内涝之后,这些城市都做了一些什么样的解释。

(播放短片)

解说:

浙江省建设厅规划处处长姚昭晖表示,与近年来快马加鞭式的城市地面建设相比,城市排水系统的建设却跟不上步伐,面对倾盆大雨,城市排水系统小马拉大车,显得力不从心。

在谈南京城多处出现积淹水的原因时,南京市住建委主任周金良表示,南京现在的管网设计是“一年一遇”至“三年一遇”的标准,符合国家规范,基本适应南京的常规情况,但原有的国家规范不可能按最大值去考虑,因此遇到特殊的恶劣天气,会出现积淹水。

主持人:

雨没有按照规范下下来,下太大了,怎么看相应的这些解释?

王锡锌:

就像你刚才说过的一样,出现这些事情以后,很习惯性地都去问责老天爷,好像我的标准已经达到了,问题出在老天爷下雨的时候,没有按照原来设定的标准来做。

我们要去反思的是,一个城市的防内涝标准,是不是已经过时了。另外,今天不是第一次碰到大雨造成内涝,就算标准出现,看到标准有问题,过去的这些时间到哪儿去了,比如说小马拉大车,地下整个排水系统太老化了,还有各种各样的城市扩大太迅速了,这些都是事实,但这些事实其实是人为的事实。在整个城市的扩张,在整个城市发展的过程中,可能我们更多的是关注地上部分的面子,官员要检阅的是面子,真正要检阅这些里子的,其实有时候真的是靠老天爷,并且靠老天爷那种不按它的规范去下的暴雨。

主持人:

问责究竟有没有效果?其实南京的例子给了我们一喜一忧的答案,喜的是问责真的有效,去年四天前的一场大雨,问责之后,四天之后再下的时候没事,但是一年之后,问责没有再继续发生。

王锡锌:

在这个意义上,我们可以说问责没有起到真正的效果,在去年南京问责之后的四天再一次暴雨,也许那个问责,或者说当时的这种处置,通过了这个暴雨的检阅,但我不知道老天爷这一次是不是比较配合。

但是我如果看看今年,同样在7月份发生南京的事情,应该说问责只是停留在某一个点上,比如说我问一个官员,这个官员好像当时也承担了责任,但是最重要的不是对这些官员的简单的这种问责,问责之后,应该是真正面向藏在地下那些真正的问题。比如说该做的排水管网改进升级,假设这些没有跟进的话,那么今年来的暴雨再次对它进行检验,同样假设我们今年对一些表面上的问题,对官员也进行了问责处理,但是如果同样的没有把真正导致内涝的问题解决掉,那么来年有可能我们还是只能怪老天。

主持人:

所以你的意思是说问责是解决问题过程当中的一个过程,而不是把它看成是最终交给市民的一个答卷?

王锡锌:

对,因为最终的必须是要解决问题。

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