主持人：

好，我们看到两位嘉宾为我们讲述了工业和信息化部转变职能之后会给我们百姓生活带来什么样的影响。在这次组建的新的五个部门当中，我们注意到其中四个部门都是通过整合合并的，而只有环保部是由环保总局改为环保部，我们首先来了解一下环保部的历史沿革。

我国的环保事业是随着国家的发展及人们认识的变化逐步发展起来的。1971年，成立国家计委环境保护办公室，在中国政府机构的名称中第一次出现了环境保护。1973年8月，国务院召开的第一次全国环境保护会议被认为是中国环保事业的开始。在这种认识的基础上，我国制定了一个环境保护工作规划，设立了环境保护工作机构，其名称叫国务院环境保护领导小组办公室。从此环境保护被列入了议事议程。

1973年，成立了国务院环境保护领导小组办公室。这也是我国最早的专门的环境保护机构。

1982年国务院机构改革中，国家基本建设委员会撤销，国务院环境保护领导小组办公室并入了新成立的城乡建设环境保护部，同年5月，为了加强对环境保护工作的领导，恢复了国务院环境保护委员会，负责全国环境保护的规划、协调、监督和指导工作。1987年，将城乡建设环境保护部中的环境保护局改为"国家局"。从那时起，环境保护工作逐渐开始被社会关注。

1988年5月，国务院机构改革，撤销城乡建设环境保护部，国家环境保护局从中分出，改为国务院直属机构。成为了国务院综合管理环境保护的职能部门和国务院环境保护委员会的办事机构。

此后的十年，既是我国经济建设快速发展的十年，也是人们环保意识不断提高的十年。

1998年3月，根据第九届全国人大第一次会议批准的《国务院机构改革方案》和《国务院关于机构设置的通知》，国家环境保护局改为国家环境保护总局。与此相应的是国家环境保护总局的职能也做出了新的调整。开始尝试建立符合新时代要求的环境保护政策体系。

从1998年到现在，这十年间，不论是国家还是社会，人们对于环保的关注都达到了一个前所未有的高度。环境保护也成为了我们的基本国策。

主持人：

从刚才对环保部门严格的这样一个片则介绍当中我们可以看到，实际环保部跟根据我们讲的工业和信息化部完全不一样，它没有这么复杂的一个变化过程，它就是一个从无到有，从小到大的这样一个过程，这个过程反映出什么呢？

吴院长：

环保部门一直是在加强的过程，可以说从70年代开始逐步地加强起来的，当初70年代的时候，它环保只是一个办公室，领导小组下面一个办公室，只有几十个人，到1988年的时候机构改革，它成立了一个环保局是副部级单位，到1998年，它变成了一个总局，是正部级，到这次2008年它又变成了一个部，可以说它是十年一部，变迁应该说一句话就是终于到位了

马校长：

环境保护总局升格为环境保护部充分说明了我们国家对环境保护的这种关注度已经提升到了前所未有的高度，把一个国务院的直属局升格为一个国务院的组成部门，环境保护部，这个可以有效地提高环境保护部在执法过程中的权威性和力度，有效地解决目前面前的这种环境污染不断恶化的问题。

主持人：

我们在看到环保部门的发展过程当中，环保曾经跟城建放在一起，当时为什么有这样的考虑呢？

吴院长：

机构改革过程当中，当时环保的职责就是这一小块，当时放在哪里？就是和建设放在一起，它曾经就是作为国务院下面的一个办公室，成立大建委又放到建委，应该说它和建设有接近之处，比如现在一些国家还是建设和环保在一起，现在是突出了这个问题，不光是在建设方面，它是整个要考虑到社会生态。

马校长：

当然主要考虑的也是在建设的时候才可能会破坏环境，实际上现在不光是在建设阶段，在生产，在任何一个条件下都有可能会导致环境的破坏或者是生态的损害，在这种情况下，如果单纯地从建设角度去考虑环境保护问题就过于局限。

主持人：

我们看到以前是环保总局，现在是环保部，一字之差意味着它的权利有什么变化吗？

马校长：

环境保护总局说的通俗一点，在参加国务院的全体会议的时候只能是列席，没有发言权，现在作为一个组成部门了，作为一个部，它当然不仅有发言权，而且它在整个政策的规划制订方面，在执法的力度方面，包括我们规章的制订方面它享有更高的权威。

吴院长：

同时加大了环境监督的这样一个力度，可以说环境问题涉及到的部门好多，包括今后也是，方方面面的包括工业问题、节能减排问题，还有涉及到一些公安部门，实际上还包括老百姓的正常生活中的方方面面，这个到环保部门到具体的监督的时候就已经反映出很多问题了。

主持人：

近些年，我们也报道一些环境事件，我们注意到以前媒体曾经对环保部门的环评权利评价为橡皮图章，前几年由于加大了环保的监督力度又说刮起了环保风暴，但终归有一些感觉环保部门有一些力不从心的地方，这次升格为部会有本质性的变化吗？

马校长：

我们期待着有本质性的变化，但是也可能会还面临一些困难，因为环境保护本身从经济社会发展的角度讲，很多人把它视之为是拖后腿的，或者是影响地方经济发展的，因为地方经济发展可能就要进行增加排污，可能就要影响环境，可能就要损害生态，所以在这种情况下，环保部门扮了一个黑脸，也就是它要从控制、抑制这种破坏环境，破坏生态的这种生产、经济发展，从这个角度去履行监管的职责。所以如果能够升格为环保部，那地方的各个各级的环保执法机关同样也在地方的政府组成部门中占据一席，所以它在行使它的执法权，履行它的环保职责方面可能会力度更大一些。

主持人：

按老百姓的话说，首先腰杆要硬一点是吧？

马校长：

对。

主持人：

两位可以提一些建议，像我们新的环保部门组成，我们在管理职责上应该加大哪些方面，我们可以弥补以前的不足，或者让他们力能从心。

马校长：

我有一个建议就是新的环境保护部成立之后要加大跟其他相关部门的统筹协调的力度，过去环保局的职责是清楚的，但是由于跟其他部门的统筹协调的力度不够，以至于导致政出多门，比如我是要管，要控制污染的，但是其他部门是要审批，允许污染，这个部门和那个部门的意志表现不一样，所以影响了我们这个国家整个环境政策的最终实现。所以如果说新的环境保护部成立之后，在与其他部门的统筹协调方面它具有更好的地位和平台了，在这种情况下应该加强这种统筹协调，最终的目的还是要控制污染，或者是防止生态的恶化。

吴院长：

把环保真正和经济，和社会发展紧密结合起来首先就是要在规划、政策制订、立法、决策过程当中让环保起到一个，发挥它的作用，所以说应该建立这样一个综合的决策机制。

主持人：

好，下面又要请两位老师写题板了，你们可以再把像我们环保部门这样一个成立会给我们的百姓生活带来什么变化？来写一下关键词。

好，吴院长写的是环保一票否决，天更蓝、水更清，山更绿，城更美，就是能够通过这样一个大部制使环保工作真正从过去的软指标变成一个硬任务，只有变成了硬任务，变成了一票否决，我们的天才会更蓝，水才会更清，山会更绿，城会更美。

马校长：

因为过去的环保执法机关通常被认为是比较弱势的一个执法机关，执法的力度是有限的。这次环保总局升格为环境保护部之后，我相信期待着各级环境保护执法机关有更加，更有力度地去执法，因为你是一个政府的组成部门，从规章的制订、政策的制订到最后执法手段的享受、拥有都比以往应该说上了一个台阶，所以作环境执法过程中希望环保部门发挥更大的作用。

主持人：

好，谢谢两位嘉宾今天为我们作出了深入浅出的解读。