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记者:被媒体曝光是属于个案偶发的还是一种常见的普遍的现象?
毛群安:比如说直接是涉及到新生儿生产的医疗机构,这个数量是相当大的。这次事件出现之后国家卫生计生委对于我们这个规定的执行情况也做了反思。我们是要向公众传递母乳喂养的理念,应该让母亲更早地知道怎么样科学育儿。作为医务人员来讲他非常清楚,在这个环节上有了非法的收益,那这个在我们的整个医疗活动中,这属于商业贿赂的行为,这是毫无疑问的。
记者:比如说人们很自然地就会去想,作为主管部门,你把这个整个医院去摸一个遍,有没有这种可能性,或者难度是存在在什么地方。
毛群安:说实在的,你要问我,我可能比公众更想知道这个问题的答案,因为作为我们是行政管理部门,因为我们既然能做这样的规定,我们就是担心这样的事情发生,那么今天被曝光,这个事情确实存在,那对我们来说,我们的反应就是,谁违背了这个规矩,谁将受到处罚,对我们的启示就是要举一反三,所以国家卫生计生委正在研究,我们要进行全行业的对于涉及到相应贿赂的问题进行一次大的整顿。
解说:我国早在1995年就出台了《母乳代用品销售管理办法》,禁止相关产品广告和促销,可是这个管理办法并没有得到良好的实施。
【同期】某品牌天津区前销售经理
销售经理:根本不是这么去做的,现在厂家已经这样了,宝宝一出生,不管你同不同意,不管你妈妈有没有奶,就直接给孩子顶上奶粉了。
【同期】某品牌天津区前销售经理
记者:为什么要抢宝宝的“第一口奶”?
销售经理:我们不做第一口宣传的话,我们的奶粉卖不动的,因为公司的指标年年在涨的,公司老板对我们要求非常高的,要求份额要第一。
记者:1995年的时候你们制定这个一样各管理办法,就是那个时候已经出现了这样的问题看到了端倪,还是说你们觉得有可能或者说其他的经验,使得你们觉得在这个领域有可能发生这个问题的。
毛群安:我想毫无疑问当时已经发现了类似的事件,因为我们的行政管理,应该在在一定程度上有一定的滞后性,
记者:1995年可能就有这样的情况发生,而且刚才你也说了行政部门有了滞后性,发现了才去制定这样的规则。
毛群安:不但制定,又再次的强调。就像这个具体问题,我说今年发现了,明年后年就没有了吗?不会,还会,我现在给钱,给钱这事国家盯的很紧,我换一个方式怎么样?
解说:9月16日,央视曝光多美滋等境外品牌涉嫌行贿医职人员只是“渗透路径”的冰山一角。一位担任某品牌全国医务总监爆料人通过其它媒体揭露了7种绝技搞定医院,很多手段是外界想都想象不到的。第一种最简单也是最直接的方式,就是买孕妇名单。第二种,业内俗称“轮奶”,就是9月16日多美滋被央视曝光的抢夺新生儿的“第一口奶”的操作方式。第三种,就是医院代售。第四种,则是“派样”,即赠送样品。第五种方式则更加隐蔽,就是所谓的“学术交流会”。一场学术会议的费用起码在10万元以上,地址不是在度假山庄、就是在五星级酒店。日后参会的医生当然懂得要知恩图报。第六种方式,就是孕妇参加的“妈妈班”讲座。在这个讲座中,奶粉公司会去宣传它的品牌和产品。第七种方式,就是通过“疫苗手册”。里面肯定会有奶粉广告,企业会赞助医院来印刷发行,一本给10元,有册子的形式,也有病历卡的形式。
记者:为什么从事这个职业,难道就没有想到我这么做也许会触犯到法律?
毛群安:企业因为有这种寻求利益的动机,所以就想了这样的套路给医务人员合谋做这个事,说应该怪罪这个事业,我个人认为,咱不能说企业这么做,是合乎情理或者说适应市场的需要,但是绝不能因为企业有这种诱惑,而我们医务人员这么操作就可减轻医务人员的责任,所以我们一定要把这个态度说清楚,就是说不能让公众以为这个问题好像没有人管,我们的态度是坚决的。
解说:从1995年到2013年,我们可以看到原卫生部和现在的卫生计生委一共发布过4次相类似的通知、办法。2011年《母乳代用品销售管理办法》中,明令禁止在医院向孕妇推销、宣传奶粉产品,只有在产妇有严重疾病等特殊情况下,才建议使用奶粉代替母乳。这一规定提出,对于违反这一办法的,由有关监督管理部门根据相关法律法规规定予以处罚,法律法规没有规定的,给予警告,责令限期改正,并处以一千元以上三万元以下的罚款,构成犯罪的,依法追究刑事责任。
记者:2011年的规定,我看完了以后我就在想,明确的规定医疗卫生有关规定的还有它的人员,不能做这些事,一二三四清清楚楚,但是被揭露出来的这件事情恰恰把这四条每一条都违反了,违反得干干净净彻彻底底,你们制定出来的政策法规,医院不能执行,换句话说你们都信不过他们,凭什么让我们去信任他们?
毛群安:如果说我们对于完完全全违反我们规定的这些人和事,不做处理或者袒护他们,那是不可思议的,你说你做了规定他有人以身试法要冒犯这个规定,我们的态度就只能是严肃处理。
记者:怎么严肃处理,把他们怎么办?
毛群安:那他就触犯了刑律了,那就刑法处置。那我们医务人员这个违反医药购销领域的商业贿赂,那抓起来被行政司法处理的,那不是一个两个。