全国人大代表、中国工程院院士钟南山
依然是倔强的嘴角,坦荡的襟怀,敢于直言的风骨。当了15年的“老委员”,今年没想到又成为“新代表”,年过七旬的钟南山院士无疑是广东代表团最耀眼的明星。
昨天(11日),钟南山应邀走进南方日报、南方网在北京的两会嘉宾访谈室,畅谈医改、大部制。对于“跳斗牛舞”的热门新闻,院士也坦然一笑:开始有些尴尬,但后来也想通了,做健康宣传也不是坏事。对于争议,他现在已经是刀枪不入了。
医疗改革
不可能有灵丹妙药
一吃就灵
主持人:万众瞩目的新医改方案这次没能提交全国两会讨论,很多网友表示失望。前几天,卫生部部长陈竺说卫生部准备再挨10到20年的批评,卫生部副部长黄洁夫则说“医改方案会让院长们失望”。您曾参与这个方案的讨论,有何见解?
钟南山:对于新医改,我并不抱极大的期望。医疗问题是世界难题,不可能有灵丹妙药,一吃就灵,需要逐步解决。
新医改的切入点,和温家宝总理在政府工作报告讲的四条是一样的,重点是建立覆盖城乡的医疗服务、医疗保障、公共卫生和药品供应。我觉得,最值得肯定的是它非常强调医疗卫生的公益性。这是一个很大的进步。在公益性的背后,就意味政府更大的投入,政府更大的责任。
第一,我关心从中央到各地各部门,对卫生的投入能否像其他国家那样占GDP的一定水平。世界卫生组织最低要求是5%以上,一些先进国家如德国、英国是10%,美国是15%,而中国还不到5%。今后投入要大大增加,预计有1500亿到2000亿元。
第二,有了钱,重点投入到哪里?医改的重点是解决城市社区、农村乡镇基础医疗的问题,卫生资源要重点投入到这一部分,这是医改的核心。我觉得,医改出来之后,还要有一个操作性比较强的近期方案。
分析难点
公立医院不是重点
社区最需投入
主持人:陈竺部长的观点是医改其实开始了。专家认为,医改可分医疗、医药、医保这三大块。现在医保这块其实已经启动,农民有了新型农村合作医疗,城市里没工作的居民今年也有一半人可参加城镇居民医保；医药这块,药监局将整合进卫生部,国家基本药物目录制度也即将推出；就剩下医疗服务这块,特别是公立医院的管理体制改革,比如卫生部提出的“收支两条线”、“医药分开”,是最难推动的。
钟南山:我不认为公立医院体制改革是当前的重点。国家现在有限的医疗资源,应该重点投入在社区医院医疗水平的提高,包括人才的培养上。而公立医院解决比较少见的病。
2001年新英格兰医学杂志有一篇很出名的研究文章说,一个1000人的社区,其中有750个人总有各种各样的病,其中500个可以自己吃药搞定,250人到社区去看,其中只有9个人去大医院才能搞定,只有一个人需要在专家那里搞定,这是一个“正三角形”的医疗模式,就是大部分人看病在基层。而我们现在是“倒三角”,大部分病人都挤在大医院,感冒发烧也要看专家,这样看病肯定难,肯定贵。
老百姓为什么不愿意到社区看病?因为不放心,一个是社区设备陈旧,一个是没有合格的医生。
反思体制
卫生部没必要
当老爸又当裁判
主持人:但如果公立大医院不进行改革的话,看大病的负担还是很沉重。有北京大学的专家说,十七大提出医疗要“管办分开”,但卫生部“抗旨不办”,您怎么看?
钟南山:我觉得,“管办分开”这一点完全可以探索,卫生部门作为一个宏观的管理部门够了,没必要自己办医院,这样又当老爸又当裁判,确实不太好。
至于大病,我们应该反思:为什么现在这么多大病?是因为小病没有人看。现在最常见的糖尿病、肿瘤、冠心病等等,都是初期可以发现和治疗的。美国1963年至1988年冠心病的死亡率降低了9%,中风减少了3%,这并不在于他们搞支架、射频、搭桥。主要是在医疗部门对于病人生活习惯的改变,少抽烟少喝酒,劳逸结合,合理饮食,就大大减少了心肌梗死的发生。
我们也要走这个方向。要把小病解决好,不变成大病。前几天我向温总理进言就说,医改不只是为了缓解群众看病难、看病贵的“减压器”,更重要的是要造就一个健康的民族。一个是治病,一个是预防,不可偏废。
-精彩言论
●医疗问题是世界难题,不可能有灵丹妙药,一吃就灵,需要逐步解决。
●我不认为公立医院体制改革是当前的重点。国家现在有限的医疗资源,应该重点投入在社区医院医疗水平的提高,包括人才的培养上。
●我们现在是“倒三角”,大部分病人都挤在大医院,感冒发烧也要看专家,这样看病肯定难,肯定贵。
●前几天我向温总理进言就说,医改不只是为了缓解群众看病难、看病贵的“减压器”,更重要的是要造就一个健康的民族。
●至于大病,我们应该反思:为什么现在这么多大病?是因为小病没有人看。
●非典的时候,境外有不少医生集体辞职和逃跑的,而我所接触的国内没有一个医生在那个生死关头逃跑,这可以看出医疗人员的一个基本觉悟。
评价怪论
看病贵不贵
不能只看绝对值
主持人:前不久广州市卫生局副局长说,在中国看病是最不难、最不贵的。这样的言论很容易刺激民众,引来网上板砖。您怎么看?
钟南山:我觉得,这位副局长讲看病最不贵、最不难,是从绝对值来看。比如我们做某个小手术,就300多元,香港要1000多元。这样看,我们是不贵。但问题是,在香港的公立医院看病几乎是免费的,而我们很多人没有医保,看病得自掏腰包,这样就贵了。所以讨论这个问题,要看国情,不能只看绝对值。
主持人:前段时间广东省卫生厅做了一个调查,近七成的医生觉得他们的形象被“妖魔化”了,首要责任是媒体。您怎么看?
钟南山:我不认为医疗卫生队伍全部很好、很纯净,医疗市场化之后,肯定医务人员内部也出了问题,这十多年来医疗人文精神是在减弱。
非典的时候,境外有不少医生集体辞职和逃跑的,而我所接触的国内没有一个医生在那个生死关头逃跑,这可以看出医疗人员的一个基本觉悟。同样都是这帮人,为什么非典过了几天,“白衣天使”就变成了“白衣老虎”?
我认为,这里面媒体有一定的作用,但不是首要。主要责任是在政府。
主持人:随着医改的推进,您认为医患关系是否会好转?
钟南山:我觉得会。政府对于医疗投入越来越多,以后大医院看病难会得到解决。另外药物价格会得到严格的控制,减轻了病人的负担。第三,医务人员医疗人文精神的建设逐渐加强。第四,老百姓已经逐渐认识到医疗的症结在什么地方?不能只怪医务人员。而且健康是需要大家共同投资的。我相信医患关系会得到逐步改善。
回应争议
“跳斗牛舞”不是作秀
宣扬健康不能说教
主持人:前段时间,您跳斗牛舞的照片被媒体显著刊登之后,大多数网民都在惊叹,作为一位德高望重的长者,能以这种健康活泼的形象出现真的很不容易。但也有网民说您是作秀。您是怎么看这个问题?
钟南山:我觉得那在报纸上登出来是很意外的。当时是广州科协的联欢会,大家高兴,我作为科协主席要带个头,大家热闹一下,这是出发点,从没有想到要在媒体上作秀。新闻出来后,我也觉得尴尬,怎么能登在第一版?
后来,我也想通了。我们宣扬健康,也不是坏事。总不能说教,需要一个切入点。有时候用自己的体会来给大家讲,更有一些说服力。
主持人:现在网友很支持您,传统观念上,院士都是正襟危坐、照本宣科地讲健康,而您用自己的行动证明了院士不仅仅只有严肃的一面。能否传授一下您的健康秘诀?
钟南山:我觉得,一个人关键在二三十岁的时候,是否会去设想自己再过二三十年是怎么样的?年轻时身体好,抽烟、喝酒等等习惯,他不会觉得不好。但如果很有预见性地想想二三十年后的健康,他就会注意了。我有四点体会:
首先,都市人最关键的是心态平衡,现在生活压力大,节奏越来越快,心态不平衡是最伤人的,容易血压高、冠心病、糖尿病。有一个刀枪不入的性格,一颗平常心,就可以了。
其次,我从小就喜欢运动。有一种观点认为,我们要向乌龟学习,乌龟活得长因为它不动。但人是在社会里,人都不动了有什么意义?肌肉不活动,新陈代谢不好就容易生病。
第三,不要吃得太饱,要注意节制,吃七八分饱。最后一个是早防早治,发现自己的血糖高、血脂高,就要早点控制。所以我一直鼓励,轻伤也要下火线。
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