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3.关于燃煤排放
投入数亿解决优质燃煤问题
记者:除了过剩产能问题,河北还从哪些方面对环境进行治理?
陈国鹰:大气污染的形成过程,是长期积累的过程,形成原因很多,不仅要减少工业排放、建筑扬尘,还要对燃煤进行处理。最近我们经过对两个冬天的调研,感觉城中村还有城市周边的农村,燃煤对城市的空气污染比较重。因为取暖往往不可能百分之百地覆盖到,河北有些地势可能覆盖的更加低,为了保证2014年的冬天更好,现在就得及早动手。
因为河北大概有农民一千多万户,一家收三吨煤,那就是三千万吨左右,这些污染物对城市污染特别严重。
记者:农民的煤从哪来,怎么买?到哪买?
陈国鹰:另外,在购买燃煤方面,也需要建立优质煤炭配送中心,每个县集中建一个或者两个。目前,我们跟内蒙古或者山西的优质煤炭配送企业签订合同,配送中心会将优质煤炭配送卖给农民,政府补贴,鼓励农民减少排放。
目前,城市里面已经开始实施,包括所有城市,农村则是部分地区开始配送。
记者:让农民烧好煤,那么成本就高了,怎么解决?
陈国鹰:农村地区用优质煤替代劣质煤,但是要让农民烧好的煤,相对的价格就上去了。所以这个时候政府就需要给一些补贴。此外,我们要求企业也使用优质煤,去年冬天,要求入市企业拒绝劣质煤,设置煤质监测站,提前给电厂钢厂打招呼,要求用优质煤,而且对企业要求是强制性的。
记者:您谈到政府补贴,今年准备拿出多少钱?
陈国鹰:补贴这都是地方政府的事情,2014年准备投入几个亿。去年中央大气污染资金,下达的比较晚,根据省领导的要求,制定出了相应项目。前一段时间的持续雾霾,主要是因为气候,同等排放的情况下,气候成为很重要的因素,这几天湿度很大,雾天标志着扩散条件很差,雾由于排放量大,结合到霾,成为雾霾天气。
4.关于环境立法
污染企业按天处罚提高成本
记者:目前北京3月1日起已经开始实施大气污染防治条例,那么对于河北方面的环境立法何时出台?
陈国鹰:目前国家已经启动了环境保护法的修订工作,大气污染防治法的修订工作也启动了。国家环保法,经过了三轮讨论,事项重大,所有企业都要遵守这个法律。上下听取意见,很必要。目前确实需要尽快出台,只有国家的环保法出台之后,环保法某种意义上是大气污染防治法的上位法。出台之后,各个省份制定法规的时候,依据更加充分。北京市走在了前面。目前河北省已经把大气污染防治条例修订工作提上了议事日程,正在做草案,做调研。
记者:河北团的讨论,提出了哪些有建设性意见?
陈国鹰:我们主要提出要大幅提高标准,按天处罚,提高违法成本。目前法律约束宽松,企业违法成本低,守法成本高,因为它各种环保设备都要开起来。据我了解,一个60万千瓦的电厂,一个200万吨的钢厂,这些环保设施投入,电厂的环保投入在5-6个亿,运行成本一年7000-8000万。偷停一天,省了20万。现在罚它一次,最多50万。一般二三十万就很多,罚它10次才200万,而且不能老去一个企业罚,老去一个企业罚,执法就出现了偏差。
记者:您说到的是河北的地方条例,但是它还是要受上位法的约束,不能与上位法抵触吧?
陈国鹰:据说新的环保法律法规,新的全国人大要通过的环保法,可以按天处罚。上设备之前,不达到环保标准不能生产,今天偷停,明天还没开,我今天可以罚你,明天也可以罚你,成本代价巨大。
此外,两高对于环境领域的违法犯罪的司法解释,这个对环保、包括公安、检察院法院严厉打击环保犯罪,提供了很好的依据。过去一些违法违规老板,不能怎么样,不一定追究刑事责任。现在不一定。四排乱放偷停偷排,超过一定标准的三倍以上,可以追究刑责。可以刑事拘留你,还可以判刑。