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昨日,朝阳团代表在讨论。新京报记者 浦峰 摄
罚款数额还是不够高。以渣土车扬尘污染为例,修改稿规定的罚款数额是500元到3000元。有的车主根本不在乎。 ——市人大代表王幼君
主要是因为,处罚措施在国家大气污染防治法中,已规定了处罚数额。按照法制统一原则以及行政处罚法规定,地方法规的处罚数额应在上位法处罚数额之内。 ——市人大常委会相关工作人员
本次人代会,《大气污染防治条例(草案)》是代表热议的焦点之一。昨日上午,条例修改稿出现在各团审议现场。朝阳团一些代表担心,修改稿的处罚力度未明显加重,条例会不会停在纸面上?
【议论1】 罚款数额
“(修改稿)罚款数额还是不够高。”来自北京握奇数据系统有限公司的王幼君代表提出,以渣土车扬尘污染为例,修改稿规定的罚款数额是500元到3000元。但目前,渣土车多是“包干”,有的车主甚至每月专门备有数千元罚款“预备金”。所以有的车主根本不在乎,条款达不到遏制扬尘污染的效果。
市人大常委会相关工作人员也在现场。他回应说,修改稿之所以没采纳提高罚款额度的建议,“主要是因为,处罚措施在国家大气污染防治法中,已规定了处罚数额。按照法制统一原则以及行政处罚法规定,地方法规的处罚数额应在上位法处罚数额之内,所以相关罚款数额都是比照国家法规的上限进行的”。
该工作人员解释,对于违法运输车辆的处罚,国家法规虽没明确规定,但此前制定的《北京市市容环境卫生条例》已有规定,罚款额度就是500元到3000元,“这是援引性条款,直接拿过来用的。按照地方立法原则,如果此前已有规定,制定新法规也应该一致”。
这边话音刚落,中国传媒大学教授关玲和来自双井街道办的吴景刚两位代表就追问:“《北京市市容环境卫生条例》是什么时候制定的?”“如果想修改,需要什么程序?”
“今年市人大常委会要组织执法检查,代表们可以提出建议”,该工作人员回应道。
【议论2】 执法难
但曾在市政市容管委工作过的陈宏志代表中途打断这段对话。他表示,当年他多次参与渣土车整治,“很嚣张,除非组织公安力量专项打击,单靠交警执法都不行。而且这不是北京的个别现象,经济发达地区普遍存在”。
“法规关键是如何落实”,陈宏志说,扬尘污染条款所面对的执法难,控烟、限塑令、垃圾分类、群租房治理等等,也同样存在。“这不是单纯的执法问题,而是机制问题”。
他补充说,依法办事虽是必须的,但现实中也面临困境,比如拆违,“早发现早制止,看到开始盖就制止,这样最好,造成的损失最小。但如果按规定流程走,发现了要先告知,然后发处理意见书,这样走完程序,违章建筑已经建完了”。
关玲则认为,执法难关键的问题在于执法部门之间如何合作,以及相关法规间如何衔接,“比如大气污染防治,大气污染跟很多污染有连带关系,垃圾焚烧、水污染、垃圾排放等等,所以系统治理很重要。现在要解决的应该是《大气污染防治条例》跟《水污染防治条例》、《市容卫生条例》以及垃圾管理方面的法规,怎么样联动?涉及的各执法部门,怎样协调?”(记者 王姝)