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白岩松:
其实说白了,就是高利贷其实相当层面上是存在的,而且据专家分析,在温州民间的这种融资市场超过1000个亿,多大的数。我们先来看一看什么是相对正常的,什么是不正常的,什么就算高利贷。
《中国人民银行关于取缔地下钱庄即打及高利贷行为的通知》,民间个人借贷利率可以由借贷双方协商确定,你们可以商量,但双方协商的利率不得超过中国人民银行公布的金融机构同期、同档次贷款利率(不含浮动)的4倍,不能超过4倍,在4倍之内其实就算合理合法的。超过上述标准的应界定为高利贷借贷行为。但是显然在温州是大量的存在着超过4倍以上的,不过现在的时候还不能逼得太急。
你看财经评论人余丰慧就给我们进行了这样的分析,如果现在开始整顿的话,整顿本身都可能引起链条断裂。如果你要是高压,压的太狠的话,本来它现在就非常脆弱,可能就断了,出现金融风险。但两难在哪呢?可是如果不整顿,风险将会继续迅速的扩大,这就是我宁可喝毒水,但是我要解渴,如果我要不去借高利贷,我现在就死,借了高利贷可能明天死,也存在着极小的可能不死,所以他去借。那个雪球会越滚越大,但是非常危险。更加可怕的是私企高利贷、担保公司和小额贷款公司违规高息融资,不但造成者的血汗钱血本无归,而且最终极有可能使得政府再次买单,说到底是纳税的平民百姓买单。他说的这是一个极端的情况,如果最后发展到要政府去买单的话,等于跟咱无关,咱是平头百姓,平常过着正常的日子,但是你得替这样的行为买单,你显然会觉得冤,这确实无法向国人来进行交待。
接下来我们就要分析一下了,为什么在温州这样一个民间资本非常雄厚的地方,民间借贷却也很盛行?问题出现在哪些方面?我们解剖一个麻雀,去看一下。
(播放短片)
解说:
位于温州市洞头县的唐风鞋业,在老板黄伯鹤失踪,企业倒闭之后,原唐风鞋业副总经理赵永国,除了四处寻找黄伯鹤外,身上还背负着1600万元的高利贷。
赵永国 原唐风鞋业副总经理:
真的,我想自杀了,说白了,那天我爬了31楼,我想跳楼自杀了,想不开了。
解说:
去年8月,经朋友介绍,原本经营小酒店的赵永国认识了刚刚在洞头县办厂的黄伯鹤,两人很快协商共同合作,而合作不久,黄伯鹤就提出借高利贷,叫赵永国做担保。
赵永国:
担保公司,高利贷,我担保,他签字,他借款。
解说:
原来黄伯鹤经营的唐风鞋业的两栋厂房是他从另一人的手中购买的,2480万的厂房款,黄伯鹤只付了300万,剩余的约定一年付清。因为可以从银行贷到低利率资金,黄伯鹤变想出了一个办法,借高利贷,先还厂房房款,再以厂房房产做抵押,向银行贷款,最后用从银行贷出来的资金还清所借的高利贷。
赵永国:
他说担保公司钱拿过来,他说要还现在的房东,他说还有600万,先还他600万。
解说:
用担保公司的钱付给房东600万后,还差1500多万怎么办?于是黄伯鹤多次与房东商议,希望可以提出办理过户手续,用抵押房产的方式向银行贷款,但都遭到了拒绝。
赵永国:
银行里面利息是便宜,但是没有房子抵押贷款贷不了。
解说:
按赵永国的说法,这600万元高利贷是按照5分利借的,像唐风鞋业这样的小企业借贷期一般不会超过三个月。如果按照两个月计算,以5分利,借600万高利贷,每个月需还利息30万,两个月连本带利需还660万,如果逾期不还,还将利滚利,而唐风鞋业纯利润只有50万元。
赵永国:
雪球越滚越大,窟窿就补不上了,这里拆东墙补西墙,拆西墙补东墙。
解说:
面对越来越大的窟窿,在银行人员的劝说下,黄伯鹤又对月末存款换贷款产生了兴趣。这次赵永国又做了几百万元高利贷的担保人,但是博鹤永国的努力拉存并没有换来银行的贷款。
史晋川 浙江大学民营经济研究中心主任:
他借了高利贷,然后给银行,这样的话,银行就把自己的月末存款余额做大了,然后银行又答应给他一定的信贷额度,贷款给他。这些约定有的可能是按照约定做了,有的并没有按照约定做,因为这种约定严格讲是违规的,是不受国家相应的法律法规的保护的。
赵永国:
现在政府要好好管一下,真的管一下,不管真不行了,你看有多少跳楼自杀的、上吊的,还有逃的。
白岩松:
透过温州部分的企业老板,要么跑路了,要么跳楼了,能看到背后一个非常纠结的一种现象,温州简直是又非常有钱,又非常缺钱,这样一个城市,怎么去解读呢?当然非常有钱了,现在藏富于民,在民间有大量的资金,但是由于很多政策的限制,它无法进入到很多可以投资的领域里头,我们对于民营的资本还是有相当的,虽然嘴上说公平对待,但是歧视是现实存在的。因此这笔钱放在兜里,放在哪,银行负利率,怎么办呢?他憋着就要寻找出口,因此有钱是要向外贷的。可是另一方面又严重缺钱。为什么?温州有大量的民营企业,而且有很多是小的民营企业,可是再贷款的时候,我们的银行左挑鼻子、右挑眼,想贷到钱非常非常艰难,甚至有数字说,70%的小的民营企业根本在银行里贷不到款,因此它就有需求。这面有钱,这面有需求,两者撞一块了,可是哪一天玩不好,或者说明明往下玩,也可能玩不好,一定会出现今天我们所要谈论这样的问题。那到底该怎么解这个结呢?我们听听财经专家吴晓波的看法。
(电话采访)
吴晓波 财经作家:
现在温州这个情况有两个结,第一个结是高利贷的水涨船高,第二个结是实体经济的资金短缺。那么现在政府开会应该解哪个结?如果政府去解高利贷这个结,比如通过行政性手段,通过抓人的方式、通过遏制的方式要把高利贷打下去,是解决不了根本问题的。按我的观点政府应该首先去解实体经济这个结,就是帮助那些从实体经济解决信贷难的问题。当这个问题解决之后,高利贷自然就会下降。
白岩松:
今天我们谈论的似乎仅仅局限在温州,但是这样的一种挑战和危局仅仅就会在温州存在吗?财经评论人余丰慧有这样一段文字,仅仅地方政府“害怕”是不够的,因为全国到处是担保公司和小额贷款公司,爆发全国性金融风险的几率在增大,全国民间借贷风险正在整体发作,依靠地方政府各自为战,游击散打是不行的,中央政府必须从全国整体角度立即出台应对民间借贷风险的对策。显然要全国一盘棋去看待。
刚才我记着说过这样一句话,有人认为这是非常具有中国特色的、潜在的中国次贷危机。我们能让它爆发吗?显然不能。