各位朋友大家好，欢迎来到中国网。这里是正在直播的“中国访谈，世界对话”。3月5日上午9时，面对着近3000名全国人大代表和数以亿计的电视观众，温家宝总理代表政府做政府工作报告。据报告结束后的统计显示，温总理政府报告的直播获得了很高的点击率和收视率，也就是说有很多普通百姓关注着政府的声音，在寻找着关乎切身利益的新希望。今天我们为大家邀请中国访谈的两位嘉宾，就政府工作报告为我们做一个解读。为您介绍：中国社会科学院荣誉学部委员、北京工业大学人文学院院长、著名社会学家陆学艺教授，陆教授，欢迎您。

大家好。

中国社会科学院社会学研究所王春光博士，欢迎您。

大家好。

欢迎两位嘉宾到中国网来做客。我们首先想了解一下两位都是社会学家，你们听了政府工作报告以后有哪些感想，觉得有哪些新的亮点，给我们谈一下？

昨天温家宝总理在人民大会堂做了很长的政府工作报告，我听了很受感动。总体来说，总理讲的很朴实、很朴素，总结了五年的成绩，支持08年的工作。我想解答了两个情况，一个是我们这五年来经济方面的情况，另一方面在关注民生、社会建设方面取得了很大的成绩，解决了我们很多群众的切身利益问题，而且使人民的生活质量、生活水平得到了大大的提高。

具体的有这么几个方面，我想总理也讲了。

第一，这五年对我们社会学家来讲，是很切实的增加了城镇的就业，这五年增加了5100万，去年增加了1100多万。1100多万的就业中，其中很大一部分是从农业当中转移出来的。

这个数字很可观。

对，一千多万相当于欧洲的一个大国。一年1000多万，五年5000多万，这五年都增加了就业。有了城市的就业，农村的就业就更重要了。而且前几年下来的工人也都再就业，有了工作，然后复员转业回来的军人也都安排了专业。就业是民生之本，他有了就业就像农村有了庄稼一样，不光是个人，一家都得到改善，就达到了和谐。

就业是民生之本。

对。我想当然前面有条件，经济是快速、平稳增长。有了这个条件，就业才会每年扩大。我想这个就我们社会学家来看，社会这几年稳定、和谐是基础。如果说有五千万人失业就不得了了，这是第一。

另外，这两年我们有了前几年的基础，全面解决了城乡义务教育问题，把九年制义务教育免费的全部实现了。以前是义务教育，但是农村不免费，城里有一部分也不免费。这几年国家大量的投入，实现了免费的义务教育。据我知道大概是这样的，小学的入学率在99%以上，小学升初中都能够达到80%以上，初中升高中达到了60%以上。特别是近几年大学扩招，从1999年以来，这几年也有很多。我们以前大学教育是精英教育，在校的学生不多，这几年每年招大专的学生500万。

一直在扩招？

对。一直在扩招。

大学高等教育平民化。

原来是精英教育。这个就不得了了，今年温总理的政府工作报告中，发改委的报告中，今年大专的学生要招559万，研究生招44万，我回想起来1957年我考大学的时候，那年大学生只招10万7千人。现在不得了了，是世界最大规模的。

那个时候大学非常难考，人们看大学都是很崇拜的眼光。

对。那时候一年全国招10万7千，现在研究生都招40多万。

80年代初高中毕业100个考4个，现在有的地方是50%、60%。

对老百姓和群众来说，我们这一代学生的父母，他们经历了文化大革命，没有上大学，所以他想尽办法，只要有小一半的人满足了，这个对家庭来说就有希望了。我们现在可以是这样，现在全世界大学生最多的国家，在校的大学生超过2500万。你想2000多万大学生，每年都有毕业，当然就业是一个很重要的问题。欧洲的国家，美国也好、日本也好，他们就业都是少量的人，百分之二十几的人上学走一百多年，我们花了20、30多年的时间，所以我觉得教育方面的亮点、教育方面的成绩也很大。当然现在国家还大量支持。

我注意到，昨天总理讲的实行“全部的免费教育”，而且讲教育方面成绩的时候，都鼓掌了好几次。

这个你也注意到了？

注意到了，昨天我在电视上看。我想这是一个亮点。

其次，本届政府还有一个亮点，就是医疗卫生方面。医疗卫生方面等会儿我有时间再说。改革开放以后，有一段投入方面做得不够，特别是农村有一段合作医疗散了，所以农村缺医少药的情况相当严重。所以好象扶贫解决了贫困问题，但是一家里有一个病人，这个家就不行了。

所以这几年，特别是从2003年以后，我们重建了合作医疗，这个对9亿农民是造福无穷的。原来没有，合作医疗散了，到城里看病没钱。

那个时候有的农村农民把所有的病都叫做“哀症”，过去就是“癌症”，是谐音，就是等着死了。你看农村负担当中最大的是教育，其次就是医疗，然后才是农业税费这些。

所以，这两年把小孩的学费免了，把书费免了，住的地方补助也很多。所以，我想很大的一点，就是把教育搞好了，医疗搞好了。医疗在农村这一块把合作医疗又搞起来了。原来开始的时候，04年开始搞的是每人10块钱，政府10块钱、地方10块钱，个人10块钱，现在总理讲这一两年要达到100块钱。地方政府和中央拿80块钱，农民拿20块钱。如果有100块钱的合作医疗，得了大病可能有点问题，但是报销率也不小。而且，最近我到四川农村去考察，响应中央的精神，现在村里面重建了卫生室，镇里重建了卫生院。总理报告里面也讲了，有好几万个。卫生院前几年都散了，现在重建了。我到四川几个县看了几个村，完全是新的，设备也不少，有X光机，CT没有，但有B超，中药、西药都有。那么城市方面也是，今年的医疗改革了，不合理的体制很多方面都解决了。

所以，我想是这几方面。我看了一下材料，政府对于医生、医疗方面的投入是大量的。这几年教育经费是每年以18%的速度增加，医疗是每年以21%的速度增加，所以这几年大家都可以看到，看病的情况都得到了解决。

另外一方面，我想就是社会保障。我觉得前些年要进行国有企业改革，把社会保障，这五年是大踏步的前进，把社会保障的养老保险、医疗保险、工伤保险都提上去了，特别是对农民工、对劳动弱势群体方面的工作。当然有一些问题已经解决了，但实际上在逐步做到“十七大”讲的，“学有所教、老有所养、病有所愈、住有所居”，我想这个是为什么现在社会这些年进步很快？一方面是经济增长，另一方面是社会进步也在提高社会质量和水平。所以我想总理的报告里面，把这些方面都讲到了。

王博士您的感受是不是跟陆教授一样。

对。我有病现在也能够报销了，这些都看得着。

另外，也不回避问题。刚才你问到的，现在一方面解决了这么多问题，但另外一方面，我们搞社会学的人都知道就业难，还不是那么容易。特别是现在大学毕业生，过去的大学生大家都抢，现在大学生就业很难。

这些方面让您印象很深。陆教授，其实刚才两位都谈到了这五年工作的亮点，分别对教育、民生，生活方面都谈到了，但是很多老百姓还是有就业难、住房难、医疗难的呼声，简单的分析一下您的看法，为什么有这么强烈的呼声？

为什么说昨天的电视收视率那么高，大家反映这么强烈，刚才春光博士也说了这个意思，我想补充一下。现在我们不光是报纸、媒体、包括我们这些学者都很关注。这个文件我看了，不光是听，那天给我，我就看了，它比较实在。我刚才说了都是具体问题，所以老百姓一听，不是那些道理的东西，意思是我解决了哪些问题，有哪些成绩，有根有据，有一些数据。

是老百姓感受到的。

对。我有病现在也能够报销了，这些都看得着。

另外，也不回避问题。刚才你问到的，现在一方面解决了这么多问题，但另外一方面，我们搞社会学的人都知道就业难，还不是那么容易。特别是现在大学毕业生，过去的大学生大家都抢，现在大学生就业很难。

像您说扩招了，但之后就业就成难题了。

第三个上学也很难。上学难要分析，如果是按照分配就没有问题，如果上一个重点学校，重点中学就会很难。

家长会觉得贵。

对，家长会觉得贵。还有农民工看病难，我也得看病，虽然条件比他们好一点，但也得排队。这个是为什么？昨天让我准备的时候，我想了一下，现在中央的报告里面也说我们现在处于初级阶段，而且将长期处于初级阶段，我们还存在满足广大人民群众日益增长的文化需要跟生产力上不能满足的矛盾。

原来我们有一段觉得现在的东西都卖不出去了，还老说这样的话。现在看来，你的物质方面，就是吃饭问题、穿衣方面，吃的困难没有了。但是你要知道教育问题、文化问题、医疗问题还是很困难的，是什么原因呢？我认为我们还没有到发达阶段，我们还处于发展中。所以，总理也好，“十七大”也好，还是把经济放在第一位，以经济为中心不能动，还是靠发展。

如果经济不发展起来，这些问题还是解决不了。这些年之所以能够解决这些问题，就是经济发展了，政府有钱了。02年是两万多亿，现在有5万多亿，总理说也可以拿出来，社会保障缺钱可以拿2000万，教育费以50%的速度增长，三农也是，所以第一还是发展水平的问题，我们现在还没有到发达国家的水平。

第二，我们过去欠帐太大了。这个欠帐有经济发展的原因，另外也有一些原因，比如有一些地区，有一些部门把地变成物业了，我只提高GDP，提高经济增长。

其他的不考虑了。

对，牺牲了农业，牺牲的环境，也牺牲了社会，社会方面就是教育、科技方面的投资。我去地方调查，有的没有地，没有办法了，所以这几年有欠帐。举个例子，从观念上来说有一个误区，总认为经济投资，比如说投资IT，投资汽车，投资钢板是来钱的，我给教育投资，给农业投资，我没有效益，他的GDP上不去。只见其一，不见其二。

我讲一个例子你就清楚了，就是为什么像北京这样看病反而难了？到协和、到同仁，你去看病比到东安市场还难。什么道理呢？我觉得这是个问题，举这个例子不光是北京，北京比起别的地方还好一些，因为我熟悉北京，所以就举这样一个例子。北京文化革命结束，70、80年代初的时候有800多万人，现在把外来人口加进去接近1600万人。

可能还不止。

它是这样的，原来400万有户口，增加1050万是常住人口，但现在是1600多万人了。现在我们有一些人把这个事怪罪于卫生部门，显然不是卫生局长的事，也不是医院院长的事，更不是大夫的事，就是我们这几年搞经济建设投入得多了。举个例子，我到1957年到北京的时候，那是50年以前了，那些医院都在建，我现在可以数得出来，同仁医院、朝阳医院、积水潭医院、宣武医院，我都能点得出来。

从800万增加到1600万中，我们扩建了，但是新建的真的没有。要么就是80年代之后建了“中日友好医院”。

可以想象这个压力有多大。

这就是问题了。所以，我觉得国家在这方面的投入少了，对卫生的投入少就建不起来，看病就很难。而且我看到了，医院的医务人员也没有相应的增加，特别是护士少，这样的话，看病怎么会不难呢？
我看了一个数字，大概这几年人口增加了，从78、79、81年的人口到现在的13亿，增加了好多倍，但是医生、医护人员才增加了100多，那么跟城市人口就不一样。原来是农村为主打，所以我觉得这方面的欠帐多了。过去我们困难，也不知道国外是什么样的，也没有对比，所以当时也觉得比较满足。现在一对比，然后媒体一说，国外怎么看病，国外怎么教育，国外怎么怎么样的，所以差距就出来了。这是一块，是客观上的。
另外，主观上要求也高了，咱们现在看病大概就知道这几个医院，我是在协和看，我们的关系在协和，你上协和医院看看。

好医生很多。

不光是好医生，只要有钱全部的人都可以看，全国人民来排队。

资源的问题。

资源配置的问题。

第二，上学也是一样，上学义务安排好都没有问题。你想上小学肯定没有问题，但是要上私家小学，上名牌小学就难了。

随着人口增加。

好学校少了。

如果是普通的就可以满足了。现在讲北京本地人口，有生孩子少的，学校还空着呢。但是外来人口这400多万的小孩，这个问题一会儿再说。但是很多人都想上重点小学，重点中学就难了。

这就是体制配置的问题。

对，没有这个就好了。但那时候搞这个，四中、八中、人大附中，现在家长都没有办法了，要求也高了。所以对于看病难、看病贵，上学难、上学贵的问题要具体分析。客观上不仅仅是教育部的工作，还有就是以往的欠帐太多。

据我们的研究，北欧国家，像瑞典、丹麦，包括古巴，他们的教育和卫生两项在GDP里面的投入，投到教育和医疗这两项是12%-15%。我们这些年总想搞经济，经济上投资大一点，教育一方面说投资很大，每年以百分之二十几的速度在增长，但是占GDP的比重，到现在还没有达到我们国家规定的4%。

所以一方面要明明白白的讲义务教育免费，高中大学要想办法收费，大学没办法借债，这是一方面。你扩招这么多，当然要投入盖楼，不然学生上哪儿上课，上哪儿住，所以这方面我们国家要赶上发达国家的条件还是不够的。

另外一方面主观上的东西，就是就业难的问题。大学生就业难有两个问题，一个是客观，一个是主观的。几百万人从原来的地方出来，像我们当时到毕业的时候都不用考虑，就是给你分配好。

我们也包分配。

80年代还是上班。

没有就业的压力。

没有。

那时候也缺人才。

一个是缺人才，另外工人也要有，都是要分配。如果那个地方不是你愿意去的，你也得去，要服从分配，如果不服从就不管了，而且还要罚款。因为国家培养你那么多年，那时候不交学费，我花了这么多钱，你不去怎么可以。我们的同学有去新疆的，有到其他城市的，有客观原因。

那么现在，包括户口等等这一套体制，并没有转入到真正的社会主义市场经济上去，这个渠道不畅。像有一些单位跳，以前人事部分配了你就得接受，现在不是那样的，我要跳，我这个不需要就不要，特别是女同胞，这是客观的。

另外，整个渠道不畅。原来不用你管，单位也不用管，就是政府统一的分配，现在要转到市场里面去，随着市场的供需分配来做。现在我发现有的地方很缺人，招不着人，但是有一些大学生却没地方去。

大学生毕业就等于失业。

对。现在这个情况有很多，但是个人也有一个问题，原来期望值都比较高。像我们那个时候，特别是家长上了大学，大学毕业，别说大学毕业，中专毕业户口就转到城里面了。

非农户口。

而且是干部待遇，有保障。所以以前几家人供你一个人就成干部了，农转非了。

光宗耀祖。

然后有关系的，学习好的，有能力的就分配了。学的差一点，或者是专业偏一点，就没办法了。当然国家这个渠道是通过人才中心、人才市场的。这是一点。

另外，有一些地方还是很艰苦，也很缺人。过去讲地质、勘探等等这些野外作业，我觉得国家在这方面要采取一些政策。50年代，好象没有完全免费的时候。

而且地区补差。

它是这样的。学农、学医、学师范，这三家是从来不付钱的，他的补助金比我们高。

这几年义务教育有好处。

这是本届政府，我看了昨天的《法制日报》讲这一段，师范学生免学杂费什么的，讲到那儿的时候鼓掌时间很长。昨天我看《法制日报》说总理讲的鼓掌最长的一段开场白27秒，你们这里可能还没有统计，然后就讲到教育这一条，办好人民的好教育。

所以，我想就业问题有两方面。一个是政府今后要想办法把渠道沟通，从大的方面来说还是要发展经济。白领岗位越来越多，大学生就没有问题了。另一方面，工人也要开始学习技术的问题，要有这样的准备。不能像我们那样到毕业再说了，现在不行，要学电机等等，符合社会上需要的专业。另外观念上可能也要有一个转变，不是说大学生一毕业就能马上就业，因为以前少，现在都500万了，所以要有打算。

以前是物以稀为贵。

对。不光是就业，还要创业。这里面也讲了，现在我们的渠道有一个问题，这里面包括农民工，包括工人，不能光是就业，去当劳动力，要想办法，一个社会要发展，一个社会的经济要协调，很大的问题是要培养一批创业者。

比如说有一些人大一、大二就出来了，不光是自己接受教育了，还带了一大帮。我们大学生不光是分配，还要去找工作，将来有条件要去做。而且政府要提供创业的条件，场地、资金、设施等等。现在我们国家在这方面还在计划经济里面，管得太死。据我知道，德国只要一马克就可以登记，咱们可不得了，要有门面，要有担保，要有钱，很烦琐。比如说现在1100万，刚才我说就业1100万当然好，但是现在每年要增加1000多万人，农村还要转移出来，就业还是问题，还是很大的压力。所以，可能除了就业以外，政府要鼓励从业，创造一些条件，这样的话，问题就解决了。

所以，我们个人还要有一个观念，就是要自己去找工作，创造工作。

观念很重要。

前几年大概是这样，报道了一个事情，北京大学中文系的一个学生，毕业没事找不到工作，是山西的，就在外面买了一个摊子卖猪肉。博士生卖肉，被媒体一报道，就轰动了。然后中央电视台，或者是其他的台给我打电话，说让我表示一下意见。我说，表示什么样的意见，这是正常的事。你大学生都要到中南海，都要去摩托罗拉，这是不可能的嘛，毕竟是少量的嘛。

您也鼓励这样的创业。

对，我在国外的时候，哈佛、牛津毕业创业的人非常多。

在美国博士倒二手车没有什么不好。

我觉得这个人卖肉要卖出门道来，大学就没有白学。我是江苏人，举一个例子，江苏省扩招比政府提倡扩招提前了三年，我知道江苏省有钱，所以每年扩招一万，中央政府、教育部分给他10万，他招11万，这1万是他自己拿钱的，那个时候包分配。后来省里面有人提出来，这个有问题，将来就业怎么办？省委书记回答得很好，他说：“一个文盲，一个初中生到我南京来都能找到工作，你念完三年大学，四年大学怎么找不着工作呢，是我的问题吗？”这个回答我觉得很有道理。其实我们要降低身份，不要说自己是大学生我跟农民工不一样，我一定要找一个白领，一定要怎么样，以前是这样的，但现在不一样。人家省委书记就这样说的，他说有的农民工来念书，我那里有一个博士生就是农民工，他快毕业了，他是先打工，现在又学习了。

他的观念是不是受您的影响？

不是的，那时候他不认识我。我觉得这个省委书记是有眼光的，这种说法符合市场经济要求。

对。现在我们的教育体制还没有转过来。我觉得一方面，刚才陆老师讲的我们处于发展中国家，条件有限这是一方面。另一方面我们很多经济体制，经济上往市场走，但是其他的社会事业体制，社会体制还没有真正调整过来。比如说政府应该做些什么，我们投入的教育，卫生都很有限，但是有限的资源怎么来配置，不能把资源都配置到一个地方，或者一个部门。

卫生部门那几个医院是最好的，其他就不管了。学校也是那么好，城市也是这样，城市越大、级别越高、就业集中的越好，这样就造成人往高处走，水往低处流。你看大学生毕业，都觉得在北京、上海好，宁可在北京失业待下来，还不愿意回到原来的地方去，因为他觉得北京的机会多，北京的环境好。或者是上海的机会，他们觉得回去就好象是流放了，没有出头之日了。

那么这一套东西跟整个大的环境体制改革相比，上次温家宝总理在报告中谈了一个很重要的方面，就是政府的职能转变确实还需要很大的力度。另一个就是公共服务方面还是很欠缺，社会管理体制方面跟不上，怎么在有限的资源下，把事情做得更好，把资源配置得更合理。

我记得在报告念到“发展成果，合理配置到人民群众当中去”的时候，下面鼓掌非常热烈，时间也比较长。这方面，我想下一届政府在这方面应该要加大力度。因为现在人的期望也高了，全球化以后，人家看到西方发达国家怎么生活，对我们的政府要求也高了，对自己的生活期望要求也高了。

有比较。

有比较，既是动力，另外也是压力，对政府来讲也是这样的。

政府和百姓都非常关注民生问题，刚才陆教授给我们介绍了像就业、教育、医疗存在的问题和原因，大家都说衣食住行，住房和物价问题，请就这个问题给我们谈一谈。

我先讲一下住房。住房这件事情，政府有关部门专门开会商量。据我知道，我们这几年从96、97年住房改革以后，一方面住房建设突飞猛进。你看建筑，现在据有关部门报道，说我们中国的建筑工地占现在全世界的建筑工地的一半。大概有一个数，78年的时候，我们的建筑工人只有600多万，各种各样的建筑工人，现在有统计的超过3000万，我估计加上农民工、装修的等等，不止这些。

农民工肯定有两三千万。

对，你想北京有多少。所以建筑的成绩也了不起。1978年，我们城镇人均居住面积6.1平方米，到05年统计人均是25平方米，那时候人均25就不简单了，已经够了。

我咨询了一下北京市社会建设方面的大型专家组，研究过这样的问题。北京从京大都建都到1949年，全北京包括故宫，所有的房子2000万平米，现在我们一年的竣工面积是4000多万平方米，一年建1800年前的两倍。你看北京的房子到处都是密密麻麻的，还有你们外文大厦这里，原来在这里就只有北京师范大学一家，现在你看有多少楼了，还是不够，还是贵。

我觉得现在的住房问题，价格达到这个样子，主要是住房贵，买不起。这里面就是这几年的体制问题、重视问题。国家在这方面的管理是值得研究的。

去年有一个领导到我家里来，谈这个事情，我说了一句话，我说：“住房问题和土地问题有两难。中央政府想把这个房价降得低一点。”这是我讲的事情，现在北京住房都一万、两万的。那么老百姓、我们这些要住房的人希望房价低一点，这个没有问题。两头没有问题，但中间这一块，房地产商跟我们有一部分的官员，他们的利益是一致的。就这个问题来说，房地产拿了土地建房子，房子建得越多，街道越漂亮，高楼大厦、大马路都豪华，经济出来了，GDP也出来了。

财政也出来了。

税收也出来了，成绩也出来了。所以，这方面有一个问题，就是谁来管这个事。中央政府一个劲地发文件，可能这几年年年都在发，有一年说是发了18道京文，房价还是压不住，可能我们的管理体制也有问题。我倒是觉得这几年银监会、证监会都要有人来管。

成立一个房监会。

因为房子这么多，还是那么贵，大产权，小产权弄得糊里糊涂的，所以这方面是体制问题，是政策问题。因为我知道，我问过不少的人，北京的地皮不说，房子一般的装修，特殊豪华的不说，1000-2000块钱，或者是地皮弄贵了，或者是什么原因。所以我想房价贵了，房子不缺，一年找多少千万，你找去吧，北京再多1600多万人吧，农村的不算，去掉农村的四五百万，就是1200万人，一个人20平米也得有几个亿，几年就造出来了，现在就是这一套办法不行，体制不行。所以这方面要研究政策，这个老百姓是盼望着的。现在是倒过来了，住房难首先是因为住房贵，贵了就难了。

另外，现在实际上是两种国家，一种国家是只有外租，市场经济。一种国家没有要求住房外租，咱们现在动不动就是租，动不动就是卖。国外我们去调查，它不是一般人能买一套房子，所以，是不是可以考虑这个问题，房子是一个体制问题。

你看看房子涨价，谁受益比较多，就可以看出问题在哪儿。现在问题是地方政府和房子涨价是连在一起的，房地产肯定是赚钱的，这里面怎么来切割。

赚得太暴利了。

地方政府有受益，一个是房子产业带动GDP发展，GDP涨了，税收涨了，那房价能降下来吗？中央政府再发18道“金牌”也很难挡住这种利益的诱惑。这里要解决好的就是政府应该在这里扮演什么角色，政府怎么管理这些东西，这都没有理清。房地产肯定发展很快，你有钱赚，现在只要弄到一块地皮，绝对是挣大钱的，而且是发大财。这是问题之一。哪有一个行业利润那么高，垄断那么厉害，这就是市场体制转轨过程当中，政府扮演什么角色，地方政府怎么做，中央政府怎么做，这个体制要理清。有的时候，建设部说：“我管不了那么多。”因为土地不是他管。国土局说：“土地是我管，房子是你们管。”这种体制是有问题的。

有关部门关注这件事情，我倒建议搞一个中等城市的试点，不要在上海、北京。现在涨的最快是北京、上海、深圳、广州。他们涨，别的地方也跟着涨，所以要调整利益关系。因为现在跟我们的工资不相称。现在像你们这个年龄，博士毕业、硕士毕业要租一套房子，租现在也很贵，因为房价贵了，租金也贵了，不是租金贵了，是房价贵了。所以现在社科院招来一个博士，工资要是不给补贴的话，住房子就完了。

住房、吃饭就完了。

吃饭都不太够的。现在在社科院的边缘，社科院就在二环里面，租房就得达到1500、1600。

那都租不起，只能去通州或者是去大兴。

因为房价贵，所以租房贵。

物价今年中央也很关注。

再谈一下物价。

物价问题今年有国际国内的局限性。总理是讲今年要控制在4.8，要按照4.8控制住了，不算严重的通货膨胀，大概是不到5%。现在有一个问题，物价指数跟老百姓感觉的不一样。今年的物价指数大概有4.8%，老百姓感觉的可不是这样。就说买肉、买菜、粮食不是这样的，统计局也说了，食品比其他东西还是高。但是实际是有差距的，所以实际感到的东西不是“4.8”。那么这个东西，我觉得现在是跟整个国际国内的经济形势、政治形势有关。

还有原材料，昨天又突破100美元，粮食也涨，矿产涨，这些原材料资源涨得厉害。我跟他们研究的时候，我在讨论会上讲，日本当年搞现代化的时候，搞工业化的时候3美元一套，现在一天能涨3美元。所以，我们现在这个阶段是有问题，压力也很大，这是第一。第二，我们国家现在这几年，本身有一个调整过程。比如说农产品，现在是因为城市人口增加，消耗的农产品，消耗的粮食需要农产品来提高。而农村的土地在减少，特别是水资源，尤其还涉及到环境污染问题。

现在我们粮食增产五年了，但是我算过一笔账，在这里可以说一下。我们现在粮食07年达到10000亿斤，因为我们1996年就达到了1万亿斤，那个时候卖不出去，但是96年到现在有12年了，人口增加了八九千万，特别是96年以来城市人口增加了两三个亿，好在中国现在粮价可以管得住，就是我们那些年有粮食。如果按照正常的年份，96年的1万亿斤和现在还是1万亿斤，可以说在一定程度上可以说粮食是恢复性增长，11年没有动了。所以，我觉得现在粮价控制也很难，如果粮价控制不住，那么菜价、肉价（也不好控制），因为好多都是随着粮食变的。所以我说工业品、钢材、石油跟原材料的价格都要降价。今年我们要关注这个问题。

我们看到总理做完今年的政府工作报告之后，很多记者去采访很多的普通百姓，在机场、火车站，很多地方都通过大屏幕来看工作报告，刚才两位也是讲，因为报告做的很朴实，跟百姓很多切身利益非常相关，非常关注，就这个问题再谈一谈你们的看法。

我再补充几句物价的问题。物价的问题是这样的，总体来说，我们在大的体制上增长上，因为计划经济是国家管制，有没有都管它，是管得了的。但现在是市场经济，我看该调整就要调整。现在我们的问题在哪儿呢？我们的物价涨了，如果说我们的就业好，我们的工资能够增长的话，收入高的话，你猪肉涨价就涨价了，蔬菜涨价就涨价。现在的问题在哪儿呢？我觉得还有一条，现在政府有关部门在国民收入分配问题上，体制有问题。

现在国民收入分配里面有两条，总理专门讲了那一段，就是要调整国民收入的分配，要调整居民收入在国民收入里面的比重，要提高劳动报酬在再分配里面的比重，我觉得讲得非常到位。我觉得我们恰恰在这个问题上，这些年我们的工资水平没有跟着GDP的增长收入，跟着国民收入的增长比例增加，表面上看我们是增加，农民也增加收入，城市也增加收入。我带来一些数据，实际上我觉得这方面的问题很大。我们在某些方面，第一我们的消费和积累，总理讲的那一句话，要调整国民收入分配格局。最大的就是积累跟分配，就是你积累多少。

我们当年说这个的时候，像我们这样的国家25%-30%的积累率是比较好的。但是我们现在搞到40%以上了，积累多了消费就少，消费少了工资就低，这是一句话。第二句话，总理也说了，就是要调整劳动者的收入，就是工资。在第一次分配里面的比重，说的简单一点就是工人和老板的关系。

现在有一个问题觉得税太高，但是从国际上来说，分配率中，居民收入、工资收入、财政收入跟企业收入中，劳动者劳动报酬的收入越高，比例越高，国家的分配越平衡，那样才会公平。如果说劳动收入，劳动报酬在收入比例的百分比里面比例低的话，差距就大了。现在我们就是说不公平。

大概有一个数，有关方面做过统计。我们最高、最好的时候，80-90年这一段，如果按照工资算，90年工资收入占GDP的比重是15.9%，如果加上福利是20.68%。到了这几年，表面上看绝对收入增加了，现在的收入就不是这样了。到了2003年，我们工资收入占GDP的比重是12.57%，加上福利是16.3%。

这个数字很能说明问题。

对，就是我们的积累太大。说明在这三者比例中，政府这一块大，老板就是国有企业本身太大，工资太低。我们相当的一部分，没有跟着增长。我们这几年GDP每年以10%的速度在增长，但实际工资没有增长。所以总理专门讲要调整，使得工资要有一个增长。如果说是有一些国家可以这样，物价涨我也涨，但是工资也照样按比例分，有了这个机制，就好办了。

所以我觉得有一些方面，有一些该涨的东西，因为是市场经济，缺的东西当然得涨，涨了以后价格就高了，包括农产品。就我来说，我们农产品这十来年基本没有涨价。90年的时候小麦是7毛2一斤，现在也是7毛多钱，但是化肥、农药等等都涨，这就是国民收入分配问题。所以现在有一个大问题，一方面刚才总理讲了，城镇居民收入这五年增加了60%多，农民收入了增加了40%多。总理上面都讲了，这几年都是很好的。现在居民07年的收入是13000多，原来只有7000多，农民收入原来是2600多，现在是4000多，所以绝对数值增加了，但是跟经济增长不成比例。

特别是农民工的工资，虽然这两年已经好多了，原来都是300、400块钱，所以我觉得是不是要考虑，因为总理也讲了，要建立工资正常增长的长效机制，建立以后国家就好办了。一个发展中国家的经济，在这个过程当中，物价老停在那儿也是一个问题，统筹上就会出问题。你的工资要是不涨，存款也会存在问题。如果工资问题能够解决，中央已经考虑到了，按照总理的说法是建立起来，而且要有谈判制度。

现在的《劳动法》是一个好法，是为公民说话的，是为农民工说话的，但执行起来是一个问题。这边是一个大公司，这边是农民工个人，现在广东、福建已经出现这些问题了。现在不是有这些好处吗，他干脆把你吃了。所以可能这些年中国很大、很多的问题都是一体化的问题，物价问题也要解决，物价要调整，市场经济压不住的，不像以前那样，但如果要把收入问题解决的话，那是可以的。

我补充一点。物价涨了以后，对低收入、贫困的人口影响特别大，这次我们看到农村的物价涨得比城市高。刚才陆老师讲了，国民人均收入是增长的，但有一部分人收入比较低，有的地方不但没有增加，可能还在减少，物价一涨，对他们影响是非常大。原来支出是100块钱，现在物价已经感觉很明显了，原来两块钱一斤的蔬菜，现在是4、5块钱，而且市民最重要的是吃的方面，食物的消费占了最大的比重，食物涨的高，对低收入群体的影响是最大的。高收入群体食物我们叫恩格尔系数，恩格尔系数本来就很低，物价涨了对他影响不是很大。这是一个问题。

第二个，现在流动资金太多。这个资金怎么利用，特别是外国储备那么多，我们现在怎么投资，我们现在是花钱帮助美国人解决问题，我们怎么来解决自己的问题，可能国家在这方面对整个发展有着平衡性，怎么能够对解决物价是非常有帮助的。

今天非常感谢两位嘉宾就政府工作报告和我们大家关心的民生问题做了解读和分析。在今天节目快要结束的时候，两位专家还有什么话想对我们中国网的网友说？陆教授您先请。

我觉得这次政府工作报告，对于08年的工作，也包括今后一段时间总理都做了明确的说明，在经济分配上。因为社会建设这个事情是新提出来的，我觉得这是非常好的。“十七大”也讲了，对于加快、改善民生，提高生活质量的社会建设各个方面要根据中央的指示抓紧进行，能够真正做到人人共建，人人共享。我们现在人人共建做得不错，但是人人共享还是有一些问题。这是总理在“十七大”上的讲话。

谢谢陆教授。王博士？

我觉得在现有的条件下，政府做了这些工作，给了一个很好的前景，当然老百姓的要求会越来越高，而且这里面肯定是有落差的。我希望这种决策、政策的制定、政策的实施有更多的老百姓参与，特别是决策前的那些程序更加科学化、更加合理，能让更多的人听到声音，进入决策视野里面去。

另一个，就是后面的执行，文件政策很好。我们希望执行的时候，能够更平和一点，能够更得到落实一点，好的政策应该需要好的机制去实施，这是非常重要的。

谢谢两位嘉宾今天做客我们中国网，欢迎两位经常到我们中国访谈做客，谢谢大家的收看，我们下次再会。