专访吕永龙：“可持续城市与社区”项目值得肯定
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中国发展门户网讯 （李飞 桂俊英） 当前全社会对于环境问题高度关注，面对一系列环境问题和生态风险，我们该如何预防和管理？联合国环境署编制的“SUC可持续发展城市与社区项目”标准是否能促进和实现可持续发展呢？带着这些疑问，记者专访了中国科学院生态环境研究中心吕永龙教授。
记者：作为生态风险与环境管理研究方面的专家，您能否简单介绍一下，我们国家在生态风险应对和管理方面的现状？
吕永龙：整体来讲，生态风险是越来越多地受到了大家的关注，这是因为环境污染的问题，对人体健康和生态系统健康的影响越来越受到重视。在应对和管理层面，过去我们主要关注量的问题，排放了多少污染物，我们控制一下，就算达到效果了。但现在随着人们生活水平的提高，越来越多的人会关注到污染会对自己健康水平造成什么样的影响。比如水环境和质量，越来越成为一个重点的研究领域了。生态风险的应对和管理，就是研究环境改变对生态系统的影响、对人身体健康的影响。要想有效地预防和控制这个生态风险，你就必须进一步加强环境管理，这两个是密不可分的。
记者：环境管理方面，是否存在一些明显的问题？这些问题产生的原因是什么？该怎么解决？
吕永龙：环境管理存在的问题是多方面的，其中一个重要的问题是中国的环境政策、法规方面的问题。比如说《新环境保护法》出台后面临的几个问题：首先这部新法可以说是史上最严格的，它与过去的法律法规有冲突的部分如何厘清、如何实施需要慎重考虑；其次其它各部门法规也可能与之冲突，也需要协调；最后，可能就涉及到利益相关者之间的利益的协调。
当然，从根本上讲，最关键的还是在于环境资源的赋权。产权的明晰、生态价值和生态资本的评估等问题都不可小觑。
记者：最近环保部推出绿色GDP2.0版，这会不会对生态环境的改善产生促进作用？
吕永龙：绿色GDP不是一个新概念了，现在已经不能单纯地用一个GDP来衡量经济的发展了，而是应该关注可持续发展目标的问题。联合国用了好几年的时间专门成立了一个开放工作组在研究制定可持续发展目标，现在进入到政治协商阶段了，各个国家和跨国组织在协商，也仍然存在很多问题，尤其是发展目标的定量问题和可实施性问题。坦率地说，到目前为止，我们还没有找到一个综合的指标，既能反映经济的增长，又能反映由环境污染而带来的成本和环境资源损耗带来的损失，这需要很长的时间去探索。
记者：您刚才提到联合国的项目，我们知道您是联合国环境署专家组成员，也参与了很多生态风险和管理方面的国际交流与合作。那么您认为中国在国际环境合作方面，处于怎样的地位？
吕永龙： 首先，我们要明确自己的身份定位，我们是一个发展中国家，要强调发展和发展权，不能只讲环境而不讲发展。在国际合作方面，中国这二三十年来一直非常活跃，参与了很多国际环境合作项目，包括一些环境管理体系的制度设计、标准的编制、最佳环境实践、环境技术的交流等，都发挥了很重要的作用。可以肯定地说，中国在国际合作中发挥着越来越重要的作用。 至于发挥领导作用，可能不太现实 ，还没有到那个阶段。
中国是个幅员辽阔的发展中国家，在发展过程中必然遇到很多问题，目前我们还只能尽可能地解决自己的问题，还无法达到发挥领导作用解决全球问题的高度。当然，有很多中国的专家还是活跃的，代表中国积极融入国际体系，发挥着越来越重要的作用。我和你们一样，同样希望听到更多中国专家的声音。
记者：我们正在与联合国环境署共同编制一套面向发展中国家的“可持续城市和社区”的标准，从您的角度看，有哪些需要注意的地方？
吕永龙：从中国来说，目前从中央到地方对环境和绿色发展都高度重视，特别是今年还将“绿色化”提升到了国策层面，这是前所未有的高度。但是我们也应该认识到，环境管理不是万能药，能解决所有问题。前面我也提到，我们是发展中国家，注重环境是要在发展的前提下的。“可持续城市和社区”，从名称上就可以看出，这是要注重城市和社区的可持续发展的，并不是一味的要绿色，这非常好。
从标准的编制来说，因为各个国家的环境问题不太一样，环境问题的特点很不一样，要非常注意适用性。比如你用欧洲、美国的方法不能完全解决中国的问题。中国发展的现行阶段，环境问题都是复合型问题，所以你不可能用发达国家过去的技术方法来解决我们现在的问题。
从发展中国家来说，每个国家发展特点不一样，面临的问题也不一样，所以我们也不能因为标准是针对发展中国家的，就能对所有发展中国家都适用。比如有的国家，经济水平还处在农业社会，从总体上来说它就是绿色的，没有那么多工业污染。而中国相对来说已经是个工业化社会，发展比较快，把我们的技术标准拿过去并不能适用。
记者：所以我们的标准第一步是以中国为蓝本，先解决中国的问题。第二步要参照亚太地区各个国家进行修订，第三步才走向世界其它发展中国家。
吕永龙：这是非常好的策略。中国的环境问题是非常复杂的，先解决好眼下的问题、解决好中国的问题，这就是一件了不起的事业。再以中国的成功经验总结出一些通用性的原则，提供给其它的发展中国家。
记者：如何看待佳粹环境这样的NGO组织参与联合国环境署的“可持续城市与社区”项目？
吕永龙：首先很肯定的是，这是一件大好事。中国现在处在快速城市化进程当中，会面临很多方面的问题，需要更多的企业和民间机构关注和参与解决环境问题。企业和民间机构的参与，对它们本身就是能力建设，是自我的提升。对国家和社会来说，这也是好事情。