沙祖康:没有一个国家像中国这样重视可持续发展

发布时间: 2015-07-22 14:48:09  |  来源: 中国发展门户网  |  作者: 焦梦 范安琪  |  责任编辑: 王虔
关键词: 沙祖康 中国 可持续发展

联合国前副秘书长、SUC可持续城市与社区项目名誉理事长沙祖康接受记者专访。(中国发展门户网 杨霄霄摄)

 

中国网/中国发展门户网讯 (记者 焦梦 实习生 范安琪) 近日,联合国环境规划署与佳粹(中国)环境发展中心在北京正式发布《可持续城市与社区评价标准导则》,并将用三年时间,在中国率先建设首个“可持续城市”与“可持续社区”全球样板。这对于中国城镇布局达成生态文明建设的意见要求有何推进作用?发展中国家如何实现不脱离本国国情的可持续发展?中国温室气体减排承诺体现了什么样的责任?要达成这些目标有哪些难度?对此,联合国前副秘书长、SUC可持续城市与社区项目名誉理事长沙祖康接受了记者的专访。

记者:国务院《关于加快推进生态文明建设的意见》提出,要尊重自然格局,依托现有山水脉络、气象条件等,合理布局城镇各类空间,尽量减少对自然的干扰和损害。您认为本次发布的可持续城市和社区标准,对于中国城镇布局达成生态文明建设的意见要求有何推进作用?

沙祖康: 关于可持续城市和社区标准的问题是一个非常重要的问题。可持续发展包括很多方面,其中很重要的一方面就是城市的可持续发展。所以,城市的可持续发展应该有一个标准,标准下还要根据不同的方面制定具体的参数。从这个意义上来讲,这项工作在发展中国家中还是第一次。研究城市可持续发展的人员很多,但真正地把这件事提升到一个高度、来认真地定出一套标准和参数来,并且根据这样的参数、标准来指导可持续城市的建设进行试点,通过试点再进行推广等等,这个做法在全世界都是有引领作用的。所以这是一个开创性的举措,意义非常重大。

可持续发展,说是不管用的,关键是要做,要“落地”。那么怎么“落地”?可持续的标准在哪里?什么叫可持续?中央提出的环境、资源等各方面要协调,怎么协调?各个地方的资源、环境、发展水平、技术能力、老百姓对可持续的认识等等,都是不一样的,所以有许多工作要做,而且必须有一些具体措施,那么定标准就是其中的一项重要措施。

记者:城市和社区是与每个人都有关的生活环境,此次发布的标准导则提出,宜居、健康、自豪是可持续社区建设的关键。您能否谈谈对这个几个目标的理解?

沙祖康:话都容易说,谁都想宜居、健康、自豪,这当然也是我们社区建设的目标,但我还是要归到刚才讲的一句话:说了以后怎么落实?怎么样搞好卫生、搞好教育?城市怎么建设、怎么符合可持续的要求?什么叫自豪?自豪的标准不一样,它是虚的,有的人穷但很自豪,富却不自豪;关键是要一件一件事加以落实,要有可操作性。我们的问题是,口号太多,而落实口号的法律法规、政策措施太少。当然从宏观上来说,我国这么大的国土面积、这么多的人口,而且在世界上发展速度这么快,我们取得的成绩是空前的,全世界也都是承认的,是非常了不起的。我们经历了30多年的改革开放,高速发展,要静下心来总结一些发展经验。现在中央提出的一些“调结构、惠民生”的新政策,特别是强调“绿色化”发展,要真正潜下心来一个一个地解决这些问题。

记者:您曾领衔发起里约+20世界可持续发展首脑会议,您认为与发达国家相比,发展中国家应如何实现不脱离本国国情的可持续发展?

沙祖康:联合国可持续发展首脑会议20年开一次。2012年6月在里约开的这次会议,由我担任峰会秘书长。联合国193个成员国有186国派出代表团,来自政府、国际组织、民间组织、企业等约5万人参加,包括时任中国国务院总理温家宝在内的130多个国家元首和政府首脑出席。这个会议我筹备了两年多,可以说是跑遍了全世界。

关于可持续发展,发展中国家确实面临着很多问题。发展中国家的头上有三座大山:第一是经济发展;第二是社会发展,第三是保护环境。所以说,只有把经济、社会和环境保护协调起来发展才是可持续的发展。但可持续谈何容易?发达国家搞了几百年才走到今天,且很难说他们的发展是不是可持续的,欧洲、美国的人均能源消耗量都比我们高很多,使用率还比我们低;他们的生产和生活方式也是不可持续的。如果全世界人民都像他们一样消费,我们需要五个地球!所以他们这条路我们是不能走的,也是走不起的。但是发展中国家还必须要可持续才能发展,所以这是一个非常困难的问题。

另外,搞可持续发展需要资金。比如说,我们要保护环境,树不能砍;但是不砍树怎么烧柴?你就得用核能、原子能、风能、太阳能,等等。如果老百姓连衣服都穿不上,你让他去烧核能?那么这些需要多少资金?而且并不仅是资金的问题,还没有技术。西方有这个技术,但是哪来的资金买这个知识产权?就算有资金有技术,那怎么掌握?有的国家连小学都没普及,哪儿来的人才;就算人才也有了,还需要工作支持,那就是老百姓在这个问题上的认识是否足够,还需要教育和宣传等,这都是非常复杂的问题。

所以我认为,“三座大山、三个包袱”都得解决,且只能靠自己解决。问题在这里:现在任何事情都全球化了,要靠自己单独地去做一件事是很困难的。因此我们要强调国际合作:发达国家应更多地在资金上、技术上和能力建设方面帮助发展中国家,他们应担负更多责任,要“说话算话”。按联合国的规定,发达国家或经济合作与发展组织国家,应拿出国民收入的0.7%来援助发展中国家,这只是嘴上说,其实从来没实现过,现在才0.3%。老实讲,在恐怖主义的问题上,造成恐怖主义的原因有很多,其中包括贫穷、气候变化问题等等;不可持续发展所造成的贫困和环境污染也是一个很重要的原因。因此从某种意义上来讲,发达国家帮助发展中国家,其实也是在帮助自己。发达国家和发展中国家在这个问题上吵得非常厉害,矛盾也很尖锐,但是事情还得推进,在这个方面中国做得非常好。

我在联合国工作了27年,跑过一百多个国家,特别是最近十来年,主要是在抓经济、社会问题。我去的一百多个国家中,没有一个国家像中国这样重视可持续发展。我们不仅是重视,还制定了很多法规。中国在这方面做的是最好的。举个例子,森林的建设从朱镕基总理那时就开始了,“退耕还林”、“退耕还草”等等。中国在恢复森林和绿地面积方面是世界第一。但是,我们看到成绩的同时,还要看到随着工业化的不断推进,中国的环境还在继续恶化,雾霾的情况还在发展。雾霾是工业化的必然产物,有的地方绿水青山,但没有工业发展;现在我们既想要绿水青山,也要金山银山,既要环境好,还要求发展,这就很难了。政府当然要负责任,但是政府不能是“光杆司令”,还要有人民群众的支持和理解,政府和百姓要同舟共济。

关于发展中国家如何结合国情的问题,我认为照搬西方国家的发展模式,先破坏后治理是走不通的。西方国家过去破坏的空间比较大,可以先破坏后治理,而发展中国家连破坏的条件都没有了,也不容许破坏。所以发展中国家不能走西方国家发展的这条老路,虽然中国不愿当领袖,但中国的经验对他们来讲有重要参考意义,应该好好地研究、制定一个正确的发展规划,结合自己国家的具体情况。这个具体情况千差万别,不能叫沙漠地区的人开河,或是叫水源地区治沙,地理、气候不一样,民众、文化、信仰也都不一样,所以应该有一个普遍性的、指导性的标准,这个标准必须是强制的,根据这个标准再结合自身情况,制定具体的标准,来加以落实。

记者:日前,中国向联合国气候变化框架公约秘书处提交了总耗资高达41万亿元人民币的温室气体减排承诺。您认为,中国的承诺体现了什么样的责任?要达成这些目标有哪些难度?中国还需在哪些方面努力?

沙祖康:刚才我已经讲了,中国在可持续发展、绿色经济、绿色发展方面在全世界是第一。我们耗资41万亿元人民币来控制气候变化、节能减排,有两个原因。第一,体现在对中国人民的负责,这41万亿源自中国人民。减少污染排放,这是中国政府高度负责的表现。第二,中国这么一个大国,过去人口占全世界四分之一,现在五分之一,经济总量世界第二;我们发展的如此迅猛,能源的消耗等也非常大,乃至我们的碳排放确实是世界第一。我们作为一个发展中大国,对全球环境的保护有一定责任。因此我们这样做,第一个体现了对中国人民负责,第二对世界负责。我还要强调,虽然我们碳排放最大,但人均碳排放不是最大。但发达国家近百年来一直在排放,我们即使排放也是在改革开放近几十年来才开始的,我们也要工业化,所以即使排放多一点,也不是什么了不起的事儿。发达国家都排放完了,我们才刚刚开始,出于对中国人民和对世界的负责,我们才采取如此严格的管理措施。我们应该得到世界人民的赞扬,而不是指责。现在西方国家带着有色眼镜看我们,好像中国干什么事都是错的,他们怎么做都是对的,这是很荒唐的。

中央出台的政策很多,也都很具体,需要各个地方认真落实。中国政府,特别是中国人民,在环境问题上的认知度恐怕与发达国家还是比不上的。中国人很了不起,非常与时俱进,中国人要求也高,车子要开,房子要好,冷气要用,排放又不能有,雾霾也要消失。这很难!因此,需要政府加强教育,还需要公众自觉。所以现在习近平主席提出要加强文化道德教育、每个人从我做起。

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