河北环保厅厅长：正研究京冀限行日统一
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‘昨天，记者在河北团全体会议后“逮”到省环境保护厅厅长陈国鹰，陈向记者谈起河北对治理环境污染的举措和未来计划，称“有压力才有动力，有动力才能把工作做好”。’
◎北京怕污染，河北也怕污染。河北并不是牺牲了自己利益，来解决首都的污染。
◎在联合监管方面，我们要区域性的交叉性抽查，北京查河北，河北查内蒙古，避免地方保护。
◎四排乱放偷停偷排，超过一定标准的三倍以上，可以追究刑责，还可以判刑。
——陈国鹰
1.□关于多地联动
京冀车辆要统一限行日避不便
记者：在去年的两会上，您提出联动，称河北会首先将省内的联动机制建立起来，经过一年，联动治理有什么进展？
陈国鹰：河北和北京的联动机制，主要是监管联动、联合执法、交叉执法、应急联动、区域环评。北京牵头，区域协调领导小组设在北京。河北主要是控尘，治企等几大方面应该是全面推进，协调联动，科学实施。
记者：您觉得现在哪些方面还联动得不好，或者说咱们主要有哪些重点来攻坚？
陈国鹰：大家联防联控，首先要把应急预案对接好，各个省市都做了。大家知道北京车辆要限行，但如果河北与北京不统一限行日的话，那会导致北京车到河北不方便了，河北车到北京也不协调，现在我们在研究这个。
记者：在联动方面，您提到有多个方面，具体怎么实施？
陈国鹰：在联合监管方面，我们也要区域性的交叉性抽查，北京查河北，河北查内蒙古，避免地方保护。比如最近央视对河北违法企业曝光，几十年没解决的问题一周就解决了。还有启动应急预案这一块，气象和环保部门，会预测未来三天的污染情况，进行监测、预警。不同区域的预警，污染程度一致，启动一致。不在一个等级，则不能统一，分别启动。
2.□关于压缩产能
到2017年钢铁压减6000万吨
记者：国务院日前提出五年内压缩8000万吨产能，其中6000万吨落在钢铁第一大省河北，河北如何完成这个任务？
陈国鹰：钢铁，河北到2017年要压减6000万吨，河北现在已经开始行动，已经搞了两轮钢铁产能淘汰行动，淘汰了1000多万吨，在唐山、邯郸、秦皇岛、邢台、张家口多个市，集中拆除了10多家钢铁企业的高炉。
记者：首钢从北京搬到河北，有人说把高污染企业搬到了河北，河北是牺牲了自己的利益来解决首都的环境，您怎么看？
陈国鹰：谁说把高污染企业搬到了河北？北京怕污染，河北也怕污染。河北并不是牺牲了自己利益，来解决首都的污染，这种搬迁也并不是说北京怕污染而把污染企业搬到某地，这是两个概念。
在首钢搬迁的过程中，它一根螺丝、一根钢铁也没有搬，实际上是在搬迁的过程中升级了装备，产品也高端化了，通过大型装备的升级改造，环保达标了，在任何一个地方不达标都不能生产，落后产能都要被淘汰，无论是在北京还是在河北。
3.□关于燃煤排放
投入数亿解决优质燃煤问题
记者：除了过剩产能问题，河北还从哪些方面对环境进行治理？
陈国鹰：大气污染的形成过程，是长期积累的过程，形成原因很多，不仅要减少工业排放、建筑扬尘，还要对燃煤进行处理。最近我们经过对两个冬天的调研，感觉城中村还有城市周边的农村，燃煤对城市的空气污染比较重。因为取暖往往不可能百分之百地覆盖到，河北有些地势可能覆盖的更加低，为了保证2014年的冬天更好，现在就得及早动手。
因为河北大概有农民一千多万户，一家收三吨煤，那就是三千万吨左右，这些污染物对城市污染特别严重。
记者：农民的煤从哪来，怎么买？到哪买？
陈国鹰：另外，在购买燃煤方面，也需要建立优质煤炭配送中心，每个县集中建一个或者两个。目前，我们跟内蒙古或者山西的优质煤炭配送企业签订合同，配送中心会将优质煤炭配送卖给农民，政府补贴，鼓励农民减少排放。
目前，城市里面已经开始实施，包括所有城市，农村则是部分地区开始配送。
记者：让农民烧好煤，那么成本就高了，怎么解决？
陈国鹰：农村地区用优质煤替代劣质煤，但是要让农民烧好的煤，相对的价格就上去了。所以这个时候政府就需要给一些补贴。此外，我们要求企业也使用优质煤，去年冬天，要求入市企业拒绝劣质煤，设置煤质监测站，提前给电厂钢厂打招呼，要求用优质煤，而且对企业要求是强制性的。
记者：您谈到政府补贴，今年准备拿出多少钱？
陈国鹰：补贴这都是地方政府的事情，2014年准备投入几个亿。去年中央大气污染资金，下达的比较晚，根据省领导的要求，制定出了相应项目。前一段时间的持续雾霾，主要是因为气候，同等排放的情况下，气候成为很重要的因素，这几天湿度很大，雾天标志着扩散条件很差，雾由于排放量大，结合到霾，成为雾霾天气。
4.□关于环境立法
污染企业按天处罚提高成本
记者：目前北京3月1日起已经开始实施大气污染防治条例，那么对于河北方面的环境立法何时出台？
陈国鹰：目前国家已经启动了环境保护法的修订工作，大气污染防治法的修订工作也启动了。国家环保法，经过了三轮讨论，事项重大，所有企业都要遵守这个法律。上下听取意见，很必要。目前确实需要尽快出台，只有国家的环保法出台之后，环保法某种意义上是大气污染防治法的上位法。出台之后，各个省份制定法规的时候，依据更加充分。北京市走在了前面。目前河北省已经把大气污染防治条例修订工作提上了议事日程，正在做草案，做调研。
记者：河北团的讨论，提出了哪些有建设性意见？
陈国鹰：我们主要提出要大幅提高标准，按天处罚，提高违法成本。目前法律约束宽松，企业违法成本低，守法成本高，因为它各种环保设备都要开起来。据我了解，一个60万千瓦的电厂，一个200万吨的钢厂，这些环保设施投入，电厂的环保投入在5-6个亿，运行成本一年7000-8000万。偷停一天，省了20万。现在罚它一次，最多50万。一般二三十万就很多，罚它10次才200万，而且不能老去一个企业罚，老去一个企业罚，执法就出现了偏差。
记者：您说到的是河北的地方条例，但是它还是要受上位法的约束，不能与上位法抵触吧？
陈国鹰：据说新的环保法律法规，新的全国人大要通过的环保法，可以按天处罚。上设备之前，不达到环保标准不能生产，今天偷停，明天还没开，我今天可以罚你，明天也可以罚你，成本代价巨大。
此外，两高对于环境领域的违法犯罪的司法解释，这个对环保、包括公安、检察院法院严厉打击环保犯罪，提供了很好的依据。过去一些违法违规老板，不能怎么样，不一定追究刑事责任。现在不一定。四排乱放偷停偷排，超过一定标准的三倍以上，可以追究刑责。可以刑事拘留你，还可以判刑。
京华时报记者孙思娅