土地制度的落实是培育社会法制观念的一个重要方面

    主持人： 今年“一号文件”还强调了要切实保障农民土地权益，为何对土地制度问题，中央历年来都如此高度重视呢？

    陈锡文：对于农民来讲，土地是最基本的生产资料。总理一直强调18亿亩的红线不能突破，朱总理以前也讲，18亿亩中的16亿亩基本农田这个红线不能逾越，因为失去土地最基本的生产资料之后，农业自身就不存在了。现在应该看到，耕地面积持续地不断地下降，我们处在发展阶段，推进工业化城镇化过程中，耕地被占用，有它的不可避免性。但是，减得太多，减得太快，会影响国家粮食安全。过去十多年，我们已经减少一亿多亩耕地，1996年耕地总面积19.51亿亩，2007年数字还没有公布，2006年降到18.2亿，人均耕地从一亩五分九减到2006年底的一亩三分九，每个人减少了两分地，现在减少两分地是很大的比重。十年减少1.24亿亩，我们国家31个省区市耕地面积能超过1亿亩的只有6个省，十年之内就等于丢掉这样一个农业大省，这个事确实应当引起警觉，所以我们的耕地制度第一个最基本的东西，就是建立世界上最严格的耕地保护制度。

    土地又是农民安身立命的根本。之所以当农民，是因为有地，没地就不是农民，特别是在我们国家现在的条件下，一方面政府在对农村提供的公共服务是不断增加的，另一方面由于国情国力的状况，应该说对农民提供的公共服务水平还是比较低的。从去年开始，建立了最低生活保障，最低生活保障水平比城里也低，因为考虑到有地，如果没有地的话，30块钱一个月怎么过，农民的土地在一定程度上或者在相当大程度上在现阶段实际上还起着对农民提供生活保障的作用，有地就不至于饿肚子。

    所以从这个意义上讲，农民有了安身立命之地，实际上整个社会才能基本上稳定下来。

    我们现在要建立法制型社会法制型政府，现在的土地利用也好，土地使用也好，土地所有也好，这些都是有明确的法律规定的。农地变成非农地，也有一大堆的法律规定。从法的角度来说，要尊重农民的合法权益。现在出现了一些的情况，触犯法律就触犯农民合法的权益，触犯农民合法权益就是挫伤农民的积极性，甚至一定程度上在剥夺农民，就会引起农民非常大的不满意。土地制度不稳，整个农业生产无法稳定，土地制度不稳，农民的生存没法保障。党中央国务院特别强调依法落实好农村的土地制度，落实好党在农村的土地政策。既是保障农业的生产能力，也是保护农民的基本权益，还是培育整个社会法制观念的一个非常重要方面。

通过建立服务组织和规范的农村土地承包权流转市场让农民务工务农两不误

    主持人：说到土地的问题，今年两会我也采访了农民工的代表康厚明。他说，农村用不了那么多人种地，很多人出来打工。您觉得对于农业富余劳动力转移就业应该怎么办呢？

    陈锡文：应该说这几年农村富余劳动力的转移，在市场经济的推动下，在党和政府的一系列政策支持和保护下，推进得是很快的。外出流动就业劳动力总数应该在2.2亿，是非常惊人的。

    第一，我们就这么一点土地，确实用不了这么多农民，所以农村有大量富余劳动力，应该尽量想办法让他们转移出去。但是也要看到，农村也产生了新的问题。我到农村一调查，大量的农村劳动力外出就业了，农民告诉我，人家用了几句话，说脑袋好的上学走了，考大学走了，身体好的，当兵走了，服兵役了，年纪轻的，打工走了。留在农村的当然就是年岁大的相对多一些。

    用不了那么多劳动力，窝在那里，就是资源浪费，应该想办法充分就业，充分就业需要两方面的条件，第一就业者有一定的素质，目不识丁、文盲很难找到工作；第二学一门技术，需要他的地方就多。我们对离土进城的农民要加强职业技能的培训，让他掌握一定的技能，而且整体上提高文化科学素质。进城的农民掌握生活的技能，也要适应城市的生活。

    第二，城市应该善待农民，善待农民工。必须看到城市有今天，大量的财富是农民工一起创造的，我敢说一句话，任何大城市，如果说逼走了农民工，三天之内这个城市就得发臭，因为垃圾没人倒。从这个意义上讲，城市的政府和城市的居民善待农民工，条件具备的时候，让他们融入城市，逐渐从打工者转变为真正的市民。

    现在，农村出现很多新的情况，地勉强种着，产粮还在增长，一些长期的设施建设就面临大的问题。青壮劳动力走了，水库谁修？渠道谁建？道路桥梁怎么办？包括这次南方冰雪灾害之后，就是物资下去了，资金下去了，救灾的物资资金下去了，没有青壮劳动力，靠老头老太太靠妇女同志，毕竟重体力活干不了。

    在这样的情况下怎么办，不可能用计划经济手段，把打工外出的人拉回来，一定要学习世界各国通行的办法，给农业提供社会化服务，最经典的例子是就是小麦生产。现在我们国家的小麦产量就是两千亿斤以上，保证我们自己的需求在数量上没问题，小麦生产是不断发展的。这几年大家感觉到有一条，越来越多的小麦生产地区小镰刀扔下了，我自己也下过乡，种过地，割过麦子，一天拿镰刀割麦子，割一亩麦子累得要死。现在怎么收的，就是社会化体系的办法，给农民提供机械播种机械收割，这个地哪怕70岁老人种都无所谓。

    现在对社会化服务的需求已经提出来，就看怎么支持农村社会化服务体系的发展。比如农民流动外出，一走出去一年半载，有的两年三年，地不应该撂荒，怎么样建立一种好的服务体系？让流动外出的农民把土地流转给希望在农村多种地的农民。现在的问题是，我走了，我不知道谁要地？我如果是当农民，我想多种地，我不知道谁走。所以要建立一种信息服务、中介组织，一方面让农民进城、就业，另一方面在农村提供社会化服务，包括通过建立服务组织建立规范的农村土地承包权的流转市场，这样我想才能适应我们现在的形势，把这个问题逐步解决好。

退耕还林补助再延续8年

   主持人：这位农民朋友也说补钱的事，手机尾号6113这位朋友是四川一位农民，问我国退耕还林的政策是怎样补助给农民的？一亩地多少钱？补助多少年？

    陈锡文：退耕还林的政策从1998年开始实行，当时叫以粮代赈支持农民退耕还林。基本的补助是两个方面，一是粮食的补助，再一个是资金的补助。粮食的补助过去按照不同地区进行补贴的，南方以水稻为主粮地区的每亩退耕还林补贴300斤，北方以小麦、小米为主粮每亩补200斤。后来这项政策，因为粮食的供求情况的变化已经改过来了，把粮食变成真钱给农民，当初按七毛钱折的，这是当时的价格，还有一些运输费用，可能补到里面，大概应该是七毛多一点。如果补300斤粮，现在可能补210块钱或者220块钱。

    第二补的是现金，一笔现金是一次性的，每亩地要种树苗国家补贴树苗钱50元，这次种下就种下了，第二年就不给了。还有管护费，每年20块钱。

    一共三笔，两类，现在都改成钱了，一亩地如果是300斤粮食的话，在南方这个地区大概应该补230块钱左右，要是在北方就低一点，因为北方粮补得少一点，因为地面积多一些，一亩地大概160快钱左右。

    第二个问题，补多长时间？最开始提的，如果退耕还林，还的是树木补贴8年，去年就到期了。所以国务院又重新做了决定，认真研究了各地情况之后，也已经正式发了文件，再延续8年，从今年开始，还有8年，大概是这样子的情况。

民政部门、社会保障部门都在研究建立农村养老保险制度

    主持人：我们再看手机尾号1041这位朋友说到，同样是为国家做贡献，为什么年老的农民就没有养老金，请问国家的社会保障体系是否应该从农村做起。

    陈锡文：这个问题非常好，但是确实有不同的情况。城市建立养老金大家也知道，养老保障是在就业期间三家共担，劳动者自己出一点，就业的企业出一点，政府出一点。农民就业当然在土地上就业，自己出一点没问题，企业出一点，谁出？有的地方集体经济发达的是可以的，华西村出是没问题的，很多村庄集体经济没有这么大的实力，出不了这么多钱，目前农村的社会保障还是在初步建立阶段。我刚才讲到，国家没有财力，整个社会经济发展水平比较低的情况。土地作为农民的生活保障，农民要依靠土地，依靠集体的五保户的政策，依靠自己的子女。

    现在社会向前发展了，已经把最低生活保障建立起来了。老人享受最起码最低生活保障，政府是给的。第二全国农村的五保户，年老没有抚养人，自己没有经济收入，这部分人员的全部费用，过去是村里提供，过去村民集体承担，后来税费改革，改成政府补贴村集体承担一部分。现在五保户全部费用政府承担，民政部门提供五保户的供养。

    党中央已经明确提出，要探索农村养老保险制度，民政部门、社会保障部门都在研究建立这个制度。富的地方和穷的地方，农村差别还是很大的，所以有的地方先行一步在探索，有的地方只能是先把最低生活保障搞扎实了，把五保户供养搞扎实。我相信这件事情，随着国家财力的增强会逐步向前推进的，总的方向我想应该是这样子的，所有公民走向经济发达之后，有能力自己出一部分，就业的企业出一部分，政府补贴一部分，最后形成将来的养老金。从现在的情况来看，虽然农村养老保险制度还没有完全建立，但是替代措施已经有了，农村低保和农村的五保户供养。一些发达的城市农村，已经给农民发退休金。

    主持人：非常感谢陈主任回答网上网友的问题，由于时间关系，我们只能回答这些问题。今天非常感谢陈主任能够在百忙之中接受我们的访谈，谢谢。

    陈锡文：谢谢。

    主持人：我们今天的访谈就到这里结束了，再会。