第四届世界互联网大会全体会议

杨小伟:

感谢尤金·卡巴斯基先生，感谢各位嘉宾的精彩演讲，下面进入对话研讨环节，有请中央电视台主持人田薇女士主持对话研讨，大家欢迎。

2017-12-03 15:50:47

中央电视台主持人田薇:

谢谢大会的主持人精彩地介绍，非常荣幸能够接受大会的邀请，来主持这一场对话研讨环节，这个环节的题目就是“数字经济全球创新发展新动能”。听起来是高大上的题目，与此同时，也是大家关心的题目，这个题目当中有很多问题我们现在没有答案，比如说到底数字经济当中最重要的元素是什么，我们可以讨论。与此同时，全球创新真的方向在哪里？发展又向哪儿去？所有这一切是不是真的能够为我们经济的发展、社会的进步以及我们人类命运共同体的打造来提供真正的支撑呢？这么重要的话题我想我们今天的主办方请到了来自各方的朋友们，请他们和我们一起来聊聊。在这里非常荣幸介绍各位和大家见面。全球移动通信系统协会（GSMA）首席执行官洪曜庄先生、基辛格协会副主席乔舒亚·库珀·雷诺、小米科技有限公司首席执行官雷军先生。同时欢迎联合国系统驻华协会协调代表、联合国开发计划组驻华代表罗世礼，谢谢大家，今天这个讨论环节根据大会的要求，在3点半之前结束，今天各位可以选择自己希望使用的语言来表达，我作为主持人，主要讲中文。在我们今天会议开始的时候，请各位先讲自己的观点，之后我们有更多的互动。从GSMA的洪先生开始，既然说到数字经济，GSMA作为咱们全球移动通信系统的可以说一个行业组织，当然最关心的就是5G的发展以及最新的5G发展会位数字经济带来什么，你的想法。

2017-12-03 15:53:04

洪曜庄:

非常荣幸参加这次全球性的大会，探讨互联网的问题，而且是互联网未来得问题，我们将其称之为移动互联网，现在移动互联网的用量比过往的用量更大，因此移动化是一个非常迅猛的趋势，而且中国也是世界上最大的GSMA的移动互联网的国家，用户也是数量最多的，发展的虽度非常之快，变化的速度可以说是相当的惊人，面临的挑战也是及其巨大的。GSMA认为，一起合作相互协作，推动经济向前发展，通过创新通过技术的进步，并且进行合作来解决我们所面临的问题，这样我们才能够迎来美好的未来，在未来中我们是和大家会进行合作，与在座的各位以及在观众席的各位进行合作，所以非常高兴来到这里。

2017-12-03 15:59:21

中央电视台主持人田薇:

各位还可以说的更加具体一点，来让我们的好朋友们更多的分享，我们台上还有另外两位他们也是来自于技术公司和我们技术的应用公司，我接下来有请桑达尔·皮猜先生。AI是Google一直在做的事情，到底这是不是找到了数字经济的钥匙？请您阐述一下。

2017-12-03 17:07:07

中央电视台主持人田薇:

大家听出来了吧，已经有不同观点了，一个人说移动为先，另外一个人说AI为先，来咱们听听第三位的想法，雷军先生，咱们更多的是技术应用，来说说您的想法，有关数字经济。

2017-12-03 17:08:36

雷军:

我觉得发展数字经济的话，创新是非常关键的，技术驱动也非常的关键，人工智能也是这个时代最重要的驱动力，发展数字经济呢其实我也很同意马化腾的观点，就是互联网也要和各行各业相结合，融合发展是今天很重要的驱动的因素。举个例子，比如说拿小米来说，可能大家觉得小米是一家智能手机的公司，其实在创办小米的时候，我们就提了一个“铁三角”的模型，我们既是手机公司，也是电商和新零售的公司，前几年我们销售的手机百分之百是我们自己的小米网销售的。所以我们自身也是一家电商的公司，同时我们还是一家互联网服务和AI的公司。所以我们就是一个融合，其实我有时候觉得融合本身就是一种创新，因为你把互联网的经验、互联网的方法论、互联网的技术应用到各行各业，其实就是一种创新的驱动的结果，所以我的观点，我再加一个词，我认为融合是发展数字经济很关键的因素。

2017-12-03 17:08:57

乔舒亚·库珀·雷诺:

他们考察了未来的世界的走向，那通过规划可以实现什么样的发展，我觉得有点需要铭记，那就是数字经济和互联网，我们效果将其视为一个复杂的体系，复杂的体系不同于繁复的体系，繁复的体系是有很多很多的东西在里面，像金融市场这样的或者是热带雨林，有数以千万计的元素在相互作用，你很难进行预测。但是复杂的体系呢，你是可以对其进行把控的，虽然其中的成分、机器、元素也非常非常多。 这是我们在思考规划的时候需要考虑的另外一个思路，与其说是想对各个方面进行操控，不如是打造一个生态体系。问题的关键就在于，就是如何让标准相互竞争，从而实现更高水平的标准，如果竞争是无序相互排斥的，会让我们的进步会倒退。

2017-12-03 17:09:23

中央电视台主持人田薇:

雷军先生，太早还是过于的谨慎了你觉得他们三位？

2017-12-03 17:09:49

雷军:

我觉得他们谈的是一个事物的不同方面，其实都挺有道理的。其实不管是发展数字经济，不管是移动性还是AI还是他们融合在一起，其实我觉得未来5G对发展数字经济的驱动力，未来也是有很强劲的驱动力，我估计未来2、3年以后就会开始。5G带来的变化一方面就带宽得以更大的增长，带宽增长以后对于数字内容的发展会有很大的帮助，同时的话我觉得还带来一个新的机会，就是IOT，IOT这个词我们讲了十多年，但是到今天为止大家并没有设备真正连接起来，我觉得今天在讨论数字经济，讨论互联网更多的是在讨论人与人之间的连接，其实5G要解决的核心的问题是IOT设备之间的连接，这都会带来很大的机会。AI技术的创新会为数字经济巨大的赋能，所以它是几个观点融合在一起的。 田薇：但问题是机会是谁的。我觉得这是一个开放的时代，我觉得大家都有机会，每家公司可能都从不同的角度能够获得机会，比如说Google把TensorFlow,AppleStore让全世界人民都一下子站在一个起跑线上，AI的竞争现在也很激烈，AppleStore的开放使得整个技术得以很好的共享，快速推动各个企业各个国家的经济的发展。

2017-12-03 17:10:03

中央电视台主持人田薇:

你觉得他们讲了这么半天有没有回答刚才你所说的问题？他们做的事真的能帮助您和您的同事以及全球的人来实现这17个目标吗？

2017-12-03 17:10:19

中央电视台主持人田薇:

别忘了还有很多重要的事情咱们还没有做，只有技术的发展不能带来一切，我们要随着技术的发展做很多事情，一个是关于就业的问题，今天上午很多朋友也都提到了我们是不是要害怕，关于教育系统的问题，大家还有没有机会，那么关于以后社会的之间的这样一种各个不同阶层之间的互动，乃至于大的国家是不是有更多的机会带来新的技术的革新，于是产生更多的世界的裂痕，那会不会出现这样一些现象？作为世界上最大的几个公司之一，我想您作为领头人一定会有自己的想法。

2017-12-03 17:10:31

洪曜庄:

我觉得他们可以做到，而且不仅是科技公司需要这么做，我觉得这也是一个社会问题吧，包括对劳动力的影响，包括对收入和资本分配的影响。我再补充一下，比如说世界上教育改革的问题促进终身学习，我们需要的是真正的能力或者说素质，而不是一些简单的工作的技能等等，当然还包括刚才几位嘉宾所提出的意见。 [

2017-12-03 17:10:51

乔舒亚·库珀·雷诺:

刚才我的同事已经提出了非常重要的问题，我认为,数字上的培训，数字培训是非常重要的，过去就是大家年轻的时候学一点东西够用一辈子了，但是现在我们需要不断的再培训，我觉得这个数字的培训就非常的重要。所以,教育体制需要进行改革，我认为,要想解决问题，科技只是一个问题，教育是另外一个解决办法的一部分，包括像人工智能正在改变工作的本质，我相信会创造出新的工作岗位来的，而且全世界正在不断的学习如何进行回应，我们需要让发展民主化，我们需要确保政府给民众提供再培训的机会，随着新工业革命的到来，我们需要让社会了解如何来进行调整和适应。

2017-12-03 17:11:07

乔舒亚·库珀·雷诺:

我认为,包括我们要从劳动力市场要转化为劳动力网络，所以我们要从这个角度来考虑这个问题，如何对大规模的劳动力进行培训是我们需要考虑得问题。这样的话我们整个系统能够具有活力，因为人工智能的使用会越来越多，可能有一半以上的人需要重新进行培训，就是很多的是这种人工智能，就是一个“黑箱”的概念，就是我们只能看到最后的产出的结果，至于中间的这个过程我们现在已经看不到了。比方说无人驾驶，我们现在只能看到的结果，希望看到更多的过程，这样的话我们需要被告知这一步一步的过程是如何实现的，我们希望看到的是一种逆转的过程，让我们了解黑箱里面的一步步的流程应该是怎样的。另外，现在的问题就是大规模失业的问题，那么未来的科学家和管理人员应该如何接受培训呢？如何培训他们呢？因为他们对于我们的生活是越来越重要了，而且我们整个系统变化也越来越快了，所以培训是非常的重要的，我觉得这是我们改革的重要的部分，从劳动力市场变成劳动力网络中这是非常重要的。

2017-12-03 17:12:44

中央电视台主持人田薇:

赶快行动，这已经晚了，技术已经超越我们的系统很多很多了，我们赶快需要建立所谓的系统，另外有一些人觉得技术发展了，自然而然其他的就恢复进一步跟上，这是我们人类社会几千年来似乎已经成为了一个规律，您觉得你愿意选择目前我们做的最重要的目标是什么呢？

2017-12-03 17:13:16

雷军:

我觉得技术发展其他东西赶上来会比较容易，所以我觉得技术的发展还是非常非常重要的。再举个例子，可能我们中国换季潮已经结束，移动互联网已经普及，但今天就拿印度来说，印度可能刚刚处在智能手机正在普及的阶段之中，智能手机普及以后能带来什么东西呢？他普及了移动互联网、普及了信息，可能我们因为中国相对来说比印度发达，之前普及了电视、普及了互联网，我们没有觉得移动互联网比互联网有翻天覆地的变化，可是在印度这些事情都没有经历过。比如说电视，电视在印度要交28%的税，所以他们的电视普及率相对偏低，他们每年卖的新电视只有中国的1/4、1/5，它的税很高，如果智能手机普及了，印度14亿人全部了解外面的世界，提高教育水平，所以我自己认为技术的重要性是非常非常重要的。技术是我们讨论所有问题的基础，所以我认为应该在技术突破的同时再考虑其他的问题。

2017-12-03 17:13:37

中央电视台主持人田薇:

说到印度的例子，同意他刚才举的这个例子，那是事实吗？

2017-12-03 17:13:50

乔舒亚·库珀·雷诺:

是的，在过去几年中印度先是推广4G，所以我们看到基础设施和服务大幅度的得到了改进，而教育也发生了变化，越来越多的人随着4G的普及第一次有了上网的机会，所以这是一个非常重大的变化，所以中国已经发生的事情正在印度发生。我们看到中国在过去几年中发展非常的快，特别是在4G的普及上带来了一系列新的服务，受到广泛的应用，我觉得印度也很快会看到。

2017-12-03 17:14:02

中央电视台主持人田薇:

从联合国的角度来讲经常会表演中国所做出的努力，但是中国的这样一个努力和方式是不是可以更多和其他的国家进行分享？我们谈到“人类命运共同体”这些经验，特别是在数字经济，特别是在我们新的技术发展的过程当中的应用等等，能不能跟更多的人进行分享？这种分享是不是会为他们带来真正的利益？

2017-12-03 17:14:15

洪曜庄:

谢谢，我觉得现在已经有很多的平台进行分享，包括“一带一路”倡议，包括我们其他的一些平台，可持续发展目标的平台，我们的目的是看到一种包容，包括技术上的包容和普及，我们要确保各个国家的人士他们有能力和资源能够真正的获得抓住那些机会，抓住数字经济给他们带来的机会，我相信中国可以发挥一个积极的作用帮助他们抓住这些机会。

2017-12-03 17:16:29

中央电视台主持人田薇:

我知道你以前一直在说竞争，那现在你听到这么多的讨论，不知道你会有一些什么样的暂时的结论？

2017-12-03 17:16:48

乔舒亚·库珀·雷诺:

刚才联合国的同事所说的是非常的重要的，的确是有很多的竞争，如果你看一下目前这个情况，包括技术的变革上的情况，人工智能等，我觉得，就像当初的工业革命一样，变化是非常大的，所以把他称之为新工业革命，可能他会觉得是一个新的版本的工业革命，我觉得不仅是如此，因为他的规模还要大，能够影响到所有的人，工业革命的进程包括像这个宗教改革，这个文艺复兴等等。有不同的人，有一些国家他工业实力、科技实力比较强，主要就是西欧的这些国家，而另外一个分化的国家，有一批国家错过了这个工业革命的机会，他们并没有实现一个更高的水平。我们看现在这种分化的趋势在新的工业革命中又再次的出现，所以200年前出现的这种情况，同时我们看到有两种的国家，就过去是曾经出现过，一个很大的问题就是把不同的人群包容进去，无论是人工智能还是其他方面的事，我觉得设计是非常重要，比上一代系统更加的重要。

2017-12-03 17:17:01

中央电视台主持人田薇:

每个人的答案当中更多的都是在问怎么才能，怎么才能，和怎么才能，问题是给你们的问题就是怎么才能啊，所以您得回答一下，就到底怎么才能从一个我们政治研究者的角度，从地缘政治研究的角度，到底怎么看，怎么才能做到这一点？地缘政治的变化现在大家都在经历，你更明白，与此同时技术的巨大变化使这一切更加飘忽不定，到底怎么才能？

2017-12-03 17:20:55

洪曜庄:

中国已经有很好的经验可以给大家分享，哪怕在中国很遥远的农村电子商务都已经实现了，很多边远的地区人们都通过了电子商务的平台来做生意，所以在未来我们应该看一下挑战，我们不是增加不平等，但我们是通过高的技术帮助人们缩小不平等的差距。

2017-12-03 17:21:13

乔舒亚·库珀·雷默:

我是不同意他的看法，我要分享一下我的看法告诉大家，我们对一些技术是感到非常的乐观的，我想我们有很多的理论来确保它的可预测性，我觉得我们有的就是刚才斯蒂芬演讲当中所做的介绍，就是他和儿子在美国看日全食的例子，刚才已经很好的证明了这一点。最早人们发明了城堡，发现城堡很难攻击，人们就发明了大炮，把城堡给打破，所以城堡就做了越来越多的加固，能够解释国际关系，就是防御的成本越低的话，那进攻就有可能。像第一次世界大战大家都以为就是时间会持续很短，因为冲锋枪是一个进攻性武器，而铁丝网是防御性的，但是我们可以看到我们现在这个世界就是网络世界，特点就是防御性的世界，就是防御的成本远远低于进攻的成本，那这样的情况下发起进攻就没有什么道理，没有什么理性。所以历史告诉我们的经验和教训就是我们现在已经进行了转型，这种转型就意味着我们很可能会出现更多的冲突、更多的战争，唯一能够拯救我们自己的途径，不像以前修铁丝网或者建设城堡，而是在网络空间我们可以进行有意思的塑造和设计。历史告诉我们要解决这个问题就要让进攻的成本高于防御成本。

2017-12-03 17:46:33

中央电视台主持人田薇:

现在做一个小测试，到底我们会不会让悲伤的历史重演，还是我们会变得真的更加聪明？我们能解决这些问题，不能解决问题我们会让历史重演举手，没有。可以解决问题我们真的会变的更聪明，我们会努力，举手，既然你们都举手，既然大家都举手，那好吧，请我们每个人用1分钟的时间最后总结一下，到底什么是你的行动方案？心动、嘴动不如行动，别忘了今天题目是“全球创新发展的新动能”，从联合国的代表开始。

2017-12-03 17:47:16

洪曜庄:

我为联合国工作，所以必须是乐观主义者，回顾刚才所讲的内容，我们必须要有机地利用现在的这些趋势来解决风险对新型的教育进行投资，探索新的方式进行财富和收入的分配，比如说普及人人都享有基本工资、基本收入这样一个制度。

2017-12-03 17:47:39

罗世礼:

我非常乐观，事实上我一直想看到日全食，那我就开车4个小时去了查尔斯顿，很多人都往回走，我却是奔赴日全食的地点，我成功使用了Google地图，没有遇到任何障碍，Google地图没有让我的行程变得很糟糕，因此可以看到移动技术潜力非常大，能够在世界范围内在全球范围内提升人口的素质和经济的增长，实现数字的转型。

2017-12-03 17:47:52

乔舒亚·库珀·雷默:

我不想说我是乐观主义者还是悲观主义者，我说我是现实主义者，现在我们在经历的事情会改变我们作为人的存在方式，现在出生的孩子他们的认知能力会大大的提升，这也可以说是一种生态的进化，关键在于在避免冲突实现合作和平方面，我们是否也可以进行我们的人性的进化，到底是乐观呢还是因为以前的历史的这些技术变革所带来的冲突和战争的悲观呢。

2017-12-03 17:48:07

雷军:

我也总结一下我的观点，我觉得发展数字经济是与创新的融合，数字经济就是要把我们20年积累的互联网的技术方法论、商业模式有效的和传统各行各业进行结合，包括要把最近两三年在AI技术上取得的突破进行融合，融合本质上也是一种创新，这种创新才能在社会的各个层次各个方面来进一步推动数字经济的发展，然后使人民生活过得更加幸福美满。

2017-12-03 17:49:29

中央电视台主持人田薇:

非常感谢，我想今天聊到这里，大家也会有很多启发，他们之间的沟通也会给自己带来很多不同的想法，今天大家说的很有意思，说到我们到底怎么来真正共享，怎么来与企业连接，怎样真正让我们把共同的命运向前再迈进一步，所以让我们用热烈的掌声感谢台上五位嘉宾，谢谢他们的贡献，感谢我们的观众，我们是乐观主义者，所以我们按时完成任务，谢谢大家。

2017-12-03 17:49:43