清洁发展国际融资论坛专题对话：产业升级与投资创新
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程会强/主持人：好，刚才几位专家对两位企业家提出了很好的建议，两位企业家听了建议以后，你们觉得还有哪些问题需要进一步的探讨？余总您先说说。
余发强：今天上午也听到了关于发债这样的事情，初创企业，大部分企业可能在前期的投入比较大，包括有好的项目，如果跟科技类有关系的，前期的投入把一个厂子做出来，在国内正常来说通过小试中试最后量化生产，这个过程当中，前期所投入的资金是比较大，在报表方面肯定没有那么好看。谈到发债这个课题，从初创到真正已经量化生产有一个过程，我想知道关于发债这块，什么时间段是属于成熟的？因为在最前面的，包括国力源在内，今天国力源的技术OK了，没有问题，但是还没有进行销售的时候，包括我跟一些投行谈，他们问，你说国力源利润能够有这么多，能卖到这样的价钱，整个经济效益怎么样？当他没有看到这个之前肯定也不会向你发债，关于这个，我想听一下各位专家的看法。
孙轶颋：上午主题论坛提到了发债，现在有两种，银行和交易所市场的绿色金融债，这个占了80%以上。还有国家发改委的绿色企业债，这个占比不多。现在国家发改委气候司也在搞应对气候变化的气候债。债券很多，也有很多文件，老实说，债券对从初创到还没有完全成熟的企业来说，可能不大适用，这是我个人的观点。债券是银行发行的，跟贷款一样，利率稍微贵一点，但是它的要求是一样的，风险可控，盈利稳定，抵押物是需要的，上规模的，这几样对初创型企业来说都不符合，而且很多高科技企业抵押物不行，只有知识产权和好的技术。所以在美国和欧洲，初创期企业还是以股权为主，特别像VC、PE这些为主，在这个阶段，债券包括银行的借款都不是很好的方式。
程会强/主持人：刘总，您有什么问题向各位专家请教吗？
刘建波：比如我们现在创新完成了，专利技术和研发接入以后，我遇到一个问题，做县级的一千多垃圾处理厂，因为要先拉过来，我这边是设备操作者，无法做这个运营，我就找一家做运营的人，我把基础设施建好了，交给运营商操作，如果一个县这样做可以，但一千多个县这样做，就无法做了。现在就有这样一个矛盾，现在我们跟河南一家公司合作，他们的实力做一两家没有问题，但是做10家20家就不行。
李伟群：这个问题很好。刚才也讲了，对股权投资机构来讲，它是不怕风险的，因为他知道早期项目投资本来就是高风险高收益的，很多人都知道它的高收益，但是高风险不知道，或者知道了，也希望自己侥幸规避这个高风险。其实高风险真的不可怕，因为股权投资通常是对行业进行了长期的观察和投资的研究，它一定会了解这个行业里的技术、政策和优秀企业经营的成功之道，它特别希望跟创新企业平心静气坐下来合作。比如我们说股权投资机构很挑剔，不好的项目不会投，所谓不好的项目，可能技术先进性不够突出，如果真的有好的技术，我们特别希望和你一起，对一个一个问题进行分析。我们特别希望利用我们在行业资源和整合并购方面的优势，能够帮助被投企业快速拉直和优化产业链。刚才提到了上下游的问题，我们看到很多跨境的并购，有七层的架构，我国国内的产业链也需要，有行业资质的问题，政策支持的问题，等等，这些问题很常见。如果你有时间，有耐心，我觉得可以跟股权投资机构多交流，和他们结成好朋友，他们愿意和你讨论这样的问题。未来一定是借助别人的优势，提高自己的能力，这才是共享经济和未来共产主义的必经之路。
刚才提到发债的问题，我也同意孙轶颋先生的意见，早期企业发债很难，的确发债主体对自身要求很高，并且要求质押担保很苛刻，对早期项目来说挑战很大，但是创新投资也很难，不见得每个项目都能够投资。我们经常讲，很多创业者说我已经很努力了，我吃苦耐劳很多年了，为什么没有得到投资？我觉得在双向选择的过程当中，一定是经过多轮次，逐步了解对方，逐步发现问题，如果回避问题，甚至有些人甚至骗投资人，这个肯定是行不通，走不远的。我们真诚希望创新企业对股权投资机构一定要坦诚。我们倡导承诺投资一定按时履约，但创新企业对股权投资机构也要真诚，客观的分析问题。这一点在很多创新企业当中还不够，借此机会做一个呼吁。
程会强/主持人：董总，您有什么看法？
董贵昕：刚才也听了余总和刘总的企业介绍和发展，余总是绿色生产企业，刘总是生产绿色的企业，这还是有区别的。这两家企业代表了绿色行业的两个大分类，一类是企业在生产经营、制造的过程是环保的、绿色的；另一类是我能够用我的技术，利用我的产品，使地球、使企业、使人们能够获得绿色。这也是我们大力发展的两个方向。我在所在的尚融基金一直是做基金和并购，我们应该更多支持像你们这样的绿色企业，因为你们在前期融资非常难，发债也好，银行贷款也好，没见到足够可持续稳定的现金流是很难的，但是这时候需要更多的VCPE进来，逐渐规模扩大以后，还可以和我们这些做并购基金的，以及上市公司，大型的企业集团做一些行业的合作，这也是你们能够尽快融资、尽快的发展、做强做大的一种方式。
另外，我们也在做一些绿色金融方面的研究，我们有一个博士后工作站，正在和北大联合培养博士后。北大何小锋教授也正准备做绿色投资方面的课题，最近他发给我们一本国外的专著《自然资本》，书中提出自然资本的概念，这个很新，除了我们通常说的物质资本包括货币现金以外，怎么样把把大气、水土、环境这些东西作为一个资本要素量化，能够估值，能够销售，能够变成一个资产负债表，这个时候就会影响到国家政策和企业投资，现在很多都是流于务虚的方面倡导、呼吁，但是国家政策缺乏一些量化的东西。像碳排放是可以量化的，类似的工作很多。只有这样，我们企业才能真正地做到可持续发展。
余总，我给您提一个挑战性的话题，这些年我们持续跟踪山东一家企业，他是循环经济和闭路的零排放的造纸企业，我不知道您的技术和他相比如何，它已经做成很大的规模了，在农业部也成为典型，您的技术和未来的发展战略与他相比有什么差异，或者您的优势？
余发强：谢谢，先回答您的问题。这家公司跟我们的理念是一样的，我们的技术可以做到不排放污水，现在全球都是有排放的，我们是能够做到不排放污水，进行闭循环系统。我们很快就可以拿到环保局对生产系统的环评验收报告，能够得到国家环保当局的认可。环保局与第三方的环境监理在对工厂进行监督、勘察并做各个环节的水样品检测工作后，确认国力源在工程与生产线的建设上是没有地下排污口的。我们国力源的定位不是为了跟现有的这些大的纸业公司一比高低，我们的定位是想把这个技术介绍出去、分享出去。在过去一年里，我们接触的这些纸业老板不少于10家，他们已经了解到国力源的技术，到目前为止，真正签下的是三家技改合约。另外，在丹东，我们也做了技改项目，现在真的想做的是产业整合基金，有这么多公司认可我们的技术，但许多已经被关闭或停止运营的造纸厂的财务实力可能不强，没有过多的经济实力支付技改服务费，所以我们希望与产业整合基金合作，通过这个渠道让基金参与进入，协助受技改方在资金需求方面的介入，可以获得技改后的经济效益与分成，甚至待公司日后上市时，有退出的机制和考虑。