清洁发展国际融资论坛专题对话：产业升级与投资创新
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程会强/主持人：两位企业家的现身说法，既有技术创新，也有投资的创新，我想，在座的几位投资人、专家听了以后会有很多感想，你们对国力源、瑞新通用有什么样的评论或者建议？
丁盛亮：评论没有，今天两位说了，环保是大家心中的梦。我想跟余总请教，纸的生产真的是重大的污染源，国力源创新解决了这个问题，本身就非常值得尊敬。刚才说了，我是做投资银行的，某种程度上是从投行的角度来思考，你们国力源能不能通过产业化发扬光大？这个问题不光我关心，也是很多投资机构关心的。我就一个问题，国力源选址在新疆，您是怎么考虑的，是不是跟国力源的原材料的成本有关？如果是这样的话，你这个企业将来要扩张，会不会对企业产生什么制约？
余发强：谢谢丁总。我先从商业模式说一下，国力源接下来商业模式，包括它的发展，是以技改，有了这个技术，我们要把技术推广出去做技术的输出，不会在全国每个省份或者我们认为可以在那边开发的市场里建立自己的厂。因为从两年前到现在，国家已经关了一万多家造纸厂。我们要考虑到原材料，如果原材料没有在我们可控的范围之内，我们是不会技改那个厂的。现在我们选址在新疆，是跟兵团一起合作，兵团棉花产区全国最大，现有的产量远远多于我们真正使用的，所以原材料的量不是我们需要担心的。其次，在结构上是跟兵团合作，真正的成本属于收、储、运，我们不是采购，不向农民购买秸秆，我们是替他们解决了头疼的问题，他们的秸秆如果不烧、不还田，人工费平均每亩地在20到30块钱，自己要算账就是这个价格，我们的做法是免费收了以后，还给他们钱，从国家这方面，最终给我们的补贴，对他们来说又不花钱，又有收益，这是他们愿意跟我们合作的原因。
刚才我也少说了，我们的固废能做成有机肥，回馈给兵团的农户。我们2016年12月份与丹东一个造纸厂已经签了合同，为这家当初因为环保不达标已经关了5年的企业做技改。下个星期或者7月份第3周，我们就能够正式看到该厂重新开机试机。当地的原材料是稻草和芦苇，从2016年到现在有好多纸业公司陆续找我们，有一家是新疆库尔勒的国有企业，2015年关停，他们是用芦苇造纸，是西北最大的制浆造纸的公司，但他们也解决不了这个环保零排放问题，所以找到我们谈合作。我们一定是在可控的情况下才会做技改，所以不会担心成本上面有涨幅。
丁盛亮：刘总，非常欣赏您的视野。您刚才讲了一句，我突发奇想，您说到做环保是非常好玩的事，这真是有情怀的企业家，我之前缺乏和您的深度沟通。就这个话题，我问突发奇想，以前环保都是做公益，国家有补贴支持，但是真正好的公益还是要有产业化的运作，我的问题是，在环保领域怎么把公益和商业有机的结合起来，相得益彰？
刘建波：首先，我说一下盈利模式，我们也做国家项目，三大油的油品处理我们也在合作，那些都已经挣钱了，国家补贴也很高。第二，好玩这件事是个体化的事情，因为任何产业，如果从老百姓的角度讲，不好玩就没有人做，像垃圾分类，大家分类这么多年还做不成，我们几千年形成了生活习惯，导致我们就没法分，我们不像国外，美国、日本所有东西从超市买过来了，没有那么大量的餐厨垃圾，我们产生的垃圾如何处理掉，既好玩，又挣钱，这是一个问题。老百姓不分，国家层面又解决不了。我们是不是在社区和乡村解决掉？我们上个月搞了一个项目，如何解决不了当地老百姓的生产、生活的问题，可以养猪，可以喂鸡，我的粮食和蔬菜可以卖得很好，不是说非要打农药，他们也想这样。我们一直跟他们讨论小型农场作为示范，财政部给每个乡镇150万，农民不想自己做，我们用这种示范方式来建，解决了污染的问题，而且还用商业的方式解决了生产问题，从生活、生产、生态到生意，这样一个完整的产业链的推广。
孙轶颋：我问两个我很关心的问题，今天是讲投融资，目前你们投资轻量化，有没有投?为什么投?为什么没有投？第二个问题，今天的场地是北京产权交易所，你们两个有个重要的产权，这个产权对于你们的投融资有没有帮助？
刘建波：我们现在在产权里有30多项专利，6项发明专利。投融资这块，从设备制造和销售，这块专业能力很强，一旦准备出货就要收30%的订金。从产业角度来说，举个例子，中国所有污水处理厂大家多处理水，但是泥去哪了?这是一个问题。包括我们跟油田打交道，大家采出的是油，油泥去哪了？过去国家没有这种技术。我一直和中国石油大学、西南石油大学合作，合作之后，碰到中石油的领导问我：“你那么小的企业，他们为什么跟你合作？大学没钱、没人还是没有技术？为什么非要和你合作？”我当时提出了一体化的概念，因为石油行业的人太专了，只做一个点，我们讲的四生的概念他们都没有。石油回收以后可以回炼，慢慢产生了一个产业链，要做就会做成一个产业链，做别的也没有意思，在这方面肯定需要融资。
李伟群：首先对你们两家企业表示祝贺。我知道你们经过长达半年的报名、评审，冲破了层层竞争，获得优胜。简单说两句话，一个是祝福，一个是建议，祝福你们在各自领域做得更快、走得更远。建议就是我们看到很多创新企业很不容易，有一个核心的技术，还获得了专利的保护。但是在创新的路上，现在存在着创新周期越来越短的竞争和外部创新越来越大的挑战。从投资上来讲，我对创新企业有一个建议，你们要创造和巩固技术的领先性，创造1.0实现了，但是2.0、3.0能不能继续巩固？台下有吴昌华吴总，她是清洁技术国际友人，也是清洁技术大使，每年在全球各地主持演讲，也接触了很多理念，更重要的是她每年组织低碳技术交易会，她这个平台上有很多国际上最先进的技术可作为创新企业参考、对比和实现跨越的创造。特别建议现在的创新企业应该积极寻找合作，整合更多的技术，不断壮大创新的优势。企业经营原来叫生存与发展，取决于两方面，一是技术；二是生产；三是销售，就是市场；第四叫企业财务。这几个方面，作为投资人来讲最看重的是技术，如果有好的技术、好的项目，资金不是问题。另外，我建议创新企业应该积极和股权投资机构交朋友，即使不投资也可以给你很多好的建议，这些建议是让你走得更远，把握好方向。在创新这个大背景下，在绿色发展这个大趋势下，一定是创新企业能够走得更容易、更快，我们也特别希望和创新企业一道寻找好技术，探讨好的合作模式，能够在资本推动和帮助下，帮助这些创新企业生产更多好的产品，提供更好的服务，也为我们整个社会的绿色发展做出我们的应有贡献。
程会强/主持人：李总提出了非常好的建议。下面请刘刘秉军总经理谈谈。
刘秉军：去年在这个舞台上和国力源余总有过深度的交流，瑞新通用设备刘总的企业给大家的感觉就是有订单，做设备很快。通过和刘建波总裁的交流，我觉得他有很好的视野和独到的认识，在企业主流构成里大概是什么样的构成？如果在收入结构里，要的是设备销售的构成，能不能把设备销售的模式变成可以把好玩的事做成长期可持续发展的事业？变成服务运营商？这算是我的问题也算是建议。