李小松代表：传统产业如何技术改造和绿色转型
|
|
全国人大代表、青海省经济和信息化委员会巡视员 李小松
中国网/中国发展门户网讯（记者孙婉露）在实现绿色发展的过程当中，传统产业的技术改造和绿色转型至关重要。在整个产业链条中，上、中、下游也都应该体现绿色化的要求。青海省的“十三五”规划中写到，要推进产业链延伸和产业融合。在产业链建设当中，又该如何在整个链条上，都体现绿色化的要求呢？就相关话题，中国网中国访谈2016年全国“两会”特别报道采访了全国人大代表、青海省经济和信息化委员会巡视员、副主任李小松。
中国网：李代表您好，感谢您接受我们的采访。首先第一个问题，我们想听一听您对于绿色发展理念是如何理解的？您如何看待生态环境保护在整个青海环境发展中的定位呢？
李小松：青藏高原是三江源的发源地。总书记在讲话中提到的，这是一个生态屏障，而且是惠及千秋万代的重要的关键点，这是一个生态环保方面的关键点。在这方面来讲，我们觉得青海的发展，首先应该考虑到生态保护。必须要树立生态保护优先的理念。这个理念应该这样讲，全世界都应该是这个发展理念，不仅仅是青海应该是生态保护优先的发展理念，突出青海在生态保护发展优先。这方面来讲，青海省委省政府和老百姓对生态保护的认识是非常深刻的，也是为了保护我们自己的家园不受破坏，首先应该树立这个观念。
中国网：您之前是在青海沿湖工业股份公司担任总裁，公司也非常重视绿色发展。我们知道加快技术改造是实现绿色发展的关键，那么您觉得在绿色技术的使用方面，企业这块是否会有一个比较强的动力呢？
李小松：应该讲传统产业本身也是技术的推进，在技术推进当中，传统产业在逐步的发展，这是一个历史过程。应该讲过去产业的总量小，给环境造成的影响比较小，所以，大家不太注重环境的保护，只注重产业的发展。现在产业发展了以后，总量扩大，产业发展总量扩大带来了排放物的增加，增加到一定程度以后，污染物在环境中的自净能力不够，不能靠环境和自身的净化来消化这一部分污染，这一点我们要高度重视产业发展与环境保护的关系。现在应该讲，更早就要提出绿色发展的理念。用绿色发展来推动传统产业的再发展。
中国网：从技术层面来说，我们现在的技术是完全能够满足绿色发展的要求，是吗？就是从研发的绿色技术的成果来说？
李小松：技术只是一个方面。每一个技术，你应用的时候，促进的是需要这个技术在产业当中的应用的作用的发挥。对环境保护来讲，一个产业的发展需要多个技术来综合的实施。
过去应该讲，大家主要注重的是经济效益。注重经济效益的时候，我们实施的技术主要是为了提高经济效益，注重经济效益而忽视了环境保护方面的技术的实施。这样带来了能耗高、环境污染大，但是经济效益好的这些技术就畅行无阻。现在必须要把一些环境方面的措施，国家在环境保护上有“三同时”，同时设计、同时施工、同时运行，环保设施必须要和生产工艺、生产技术同时结合起来。我们还要用法治的理念，措施要更加严厉。就像总理在《政府工作报告》中提到的重拳治理雾霾一样，必须要用法律来对环境污染采取措施。什么措施呢？在工业上就是要增加一些投资，牺牲一些经济效益，经济利益来换取环境的保护，减少排放。但实际上，从我们在沿湖资源开发中，我们的经验还不是这么简单的。运用了先进的技术，先进的环保理念以后，并不会影响自身的经济效益。
中国网：从之前咱们公司来说，直接经济效益还是很可观的？
李小松：对，这块我们就要实行科学发展观和循环经济的理念，用循环经济的理念来发展我们的产业，应该讲既能保住企业经济效益，也能提高环境的质量，减少排放，这是相辅相成的，应该讲不是矛盾的。但是，许多公司不想去投入，我认为是找了一个借口，投入后经济效益差了，我要赔钱了，其实并不是这样，实际上你做完以后，它是双赢的。
中国网：但企业进行技术改造，投入的成本增加了，的确会影响它的经济效益吧？
李小松：在没有做以前大家都感觉到投入成本高，带来的经济效益差，因为这里面有一个从众心理，因为大家都不上，我凭什么去上？有一个从众心理，如果大家都上，本身这一部分的效益在竞争层面上，大家都是在一个起跑线上。现在不在一个起跑线上，所以，都不上。所以，必须要在法律的前提下，把产业发展和绿色发展融合起来。
中国网：您刚才说了，关键还是在于技术的实施和使用这块。您觉得我们从体制机制建设方面，是否可以形成一个适当的市场激励机制呢？
李小松：在市场激励机制方面，实际上还是在法律层面上，我认为在排放上，没有重拳出击，大家都不会去重视。因为现在我们的有些技术也不是特别过关，所以，大家都不愿意去使用它，甚至可以说政府和企业之间，为了获取GDP、增加值，有时候也有一种默认的感觉。所以，大家积极性不高，还有一些多方面的因素。所以，要在顶层设计和高层的管理上加大力度。
中国网：青海省的“十三五”规划中写到，要推进产业链延伸和产业融合。在产业链建设当中，我们如何在整个链条上，都体现绿色化的要求呢？
李小松：产业链的延伸实际上有两个方面。一是刚才我讲的循环经济的产业，循环经济产业应该讲是一个科学发展的产业链的概念，上游的产品废物是下游产品的原料，有个资源的再利用，在资源的回收和资源的再利用方面起到积极的作用，减排方面应该讲是有作用的。再就是产业链从上游、中游和下游产业链来讲，像青海这些地方以上游资源开发为主，在中游产品和下游产业发展当中，应该讲这一块过去主要是我们的产品远离市场，过去重视不够，现在各级政府对这一块有了高度重视以后，我们把产业的中游和下游发展起来，这一块的发展，实际上大部分是化学的变化，要把资源开采出来以后，要转化成有用的原材料。这种原材料到中游下游以后，基本上是一种机械的加工，物理的加工。
中国网：这个能不能举个例子给我们讲一讲？
李小松：现在我们讲矿产资源开发中，比如说铅锌镍的开发是一种化学物质，硫化锌、硫化铅、硫化镍这些东西要在初级加工时就变成金属铅、金属锌、金属镍，就要把硫拿掉，就是有一个化学反应了。包括钢铁的延伸，从矿物质——一种氧化铁和硫化铁，那么它在加工的初级就变成了铁，从铁到钢，从钢再到钢材，后面的过程当它变成了金属以后大家都知道，这个东西就是变它的形状，变它的性能，就没有化学的变化了，实际上就是一个物理的过程，物理过程基本上没有污染的。在上游的加工中，青海省在打造“三区”建设上，其中一个区就叫做打造循环经济、产业的先进区，用循环经济的理念，我们对初级产品的加工实现绿色发展。把原材料加工了以后，过去都排放到大气当中，排放到水里，排放到河流里面，还有固体废物的排放，这块我们把它作为一个资源再利用起来。
中国网：青海接下来要打造绿色发展的新优势，在产业发展方面，您觉得绿色新优势体现在哪儿？
李小松：以传统产业来讲，我们的高原还是要发挥其资源的优势，再一个发挥我们环境的优势。什么叫做环境优势？比如青海的太阳能资源，它排在全国第二、西藏第一、青海第二，青海有大量的荒漠土地可以用来承载太阳能可再生能源的发展，利用可再生能源，再来加工我们的矿产资源，解决了大量碳排放的问题。因为过去发电都是煤电为主，青海有清洁的水电资源，有清洁的太阳能资源。在开发资源的时候，使用电力的情况下，本身我们的电就是清洁的，用清洁的能源开发资源，本身就进了一大步。再一个利用的理念就是循环经济的理念，把这个资源不能说吃干榨净，应该讲是用吃干榨净的理念，把能够利用的资源充分利用起来。
中国网：最后一个问题，您觉得从环境来说，一个良好的绿色产业发展环境是什么样的？
李小松：这个环境在软件方面，我觉得主要是一个人们的理念，这是最重要的。大家不想去做和想去做，这是关键的思想认识，如果大家都去做，我觉得这个环境马上就是另外的环境。大家都愿意保护环境，爱护我们的生存空间的话，我们所做的一切行为行动都沿着这个思路去做，肯定会得到一个绿色发展、我们的蓝天、清水、地绿得到保护的环境。
中国网：感谢您接受我们的采访。
（记者 孙婉露 摄像 王一辰 后期 周珊珊 责编 裴希婷）