如果您是想去那里投资的商人，如果您想对那里有更进一步、直观的、真实的了解，那么和大使先生的沟通和交流是最直接、最有效的途径。所以为大家邀请到的嘉宾是中国国际问题研究基金会、中国国际问题研究所南太中心研究员，曾任驻新西兰大使兼首任驻库克群岛大使黄桂芳先生。黄大使好。

库克群岛是南太平洋一个群岛的国家，我们的许多朋友对它觉得非常陌生。因为这个国家是远隔重洋，因此我们对它不是太了解，或者不了解，但是我又觉得这个国家是一个很奇特的岛国。

大家对库克群岛是陌生的，但是对James Cook（詹姆斯·库克），这个英国的海军上校、航海家、探险家并不陌生。因为在中国的地理书上，或者是世界历史上都曾经留下了他的事迹。James Cook（詹姆斯·库克）在18世纪的时候曾经三次到南太平洋，他先后发现澳大利亚、新西兰等等。在1773年的时候，他到了库克群岛这个地方。

库克群岛实际上是分成南北的15个岛屿，南边是8个岛屿，基本上是火山岛；在北边的7个岛屿基本是珊瑚岛。岛屿基本分成这两类的时候，它都摊上了，首先这是它的一个特点。所谓火山岛，就是它的土地比较肥沃，是可以种植发展农业。所谓珊瑚岛，就是渔业比较发达。

在这15个岛屿中有3个是没有人居住的，但是不断有移民去那里。它的首都是南边的拉罗汤加，这个岛屿是一个椭圆形的岛屿。

曾经有人考察过，所谓南方蒙古人，他们的长相跟中国人很像，因为他是黑眼珠，许多方面的特点都相同。到了1888年的时候，英国就把这个岛收为它的保护地。James Cook就把他发现的这15个岛屿的地方加起来，用他命名的，叫库克群岛。

对库克除了这个人以外，大家也比较熟悉的，在澳大利亚有James Cook大学，新西兰北岛和南岛有一个长205公里的水道，叫“库克海峡”。在新西兰的南边，在中西部地方，有一个3764米高的，也就是南太平洋最高的山峰，叫“库克山”，终年积雪。我们熟悉南太平洋的人都知道James Cook人。

至于库克群岛，在1888年成了英国保护地以后，到了1901年成为新西兰的属地了。从那一时候起，库克群岛跟英国和新西兰的历史关系起源于这里，它是属于英国和新西兰。

这个国徽有两个角，一个是矛，因为过去要跟野兽搏斗，所以有一个矛盾。下面加上一个十字架。在1821年的时候，在库克群岛的一个地方出现第一个传教士，在1823年的时候又在库克群岛出现了传教士。也就是说，在James Cook所谓发现库克群岛之后，传教士和其他一些商船就到了这个地方，因此这个地方由于历史的原因，库克群岛既是英国的臣民，英国是女王政体的国家，又是新西兰的公民。因为新西兰是在1901年成为它的属地。从1965年他们自治时，对内有自己的立法院，上下两院，上院是酋长院，下院是议会，有它自己的行政权力，也就是内阁，有总理、副总理、部长。

对外来讲，当初说的自治法是说在国防和外交事务由新西兰负责，或者由新西兰协助。但是一旦新西兰要采取这些行动时，要征得库克群岛的同意才可以行动。这里有一个问题，就是它的主权到底是怎么体现的？按照国际法，主权是一个国家固有的，处理它的国内或者国际事务当中，而不受别的国家的支配、干预，或者是限制的最高权力。

库克群岛比较有争议的误会就是认为它第一没有军队，警察不带枪支，外交方面名义上又说由新西兰来协助，这到底算什么？在1989年的时候，新西兰致函联合国，声明库克拥有了完全的宪法权力，自主处理对外关系，签署国际协定，希望跟库克群岛打交道的国家能够将库克群岛作为主权国家对待。因此在这之后，新西兰把库克群岛的外交代表改派为高级专员，这个高级专员在新西兰里面相当于我们普通国家的特命全权大使。所以从历史渊源讲，库克群岛跟英国、新西兰有很密切的关系。我举几个例子。

跟英国的关系，他的国家元首是英国女王，但是库克群岛的国家元首是女王代表。它的国旗左上角就是英国的国旗，库克群岛有84%的信基督教，其中69%是基督新教，属于英国的教会体系。它的车辆行使是左行，像英联邦的一些国家。现在库克群岛自己有高等法院，还有上书法院，但是它在处理刑事、民事案件时，最后的判决权是由库克群岛的上书院提交给在伦敦的（枢密院），但是基本上没有这个问题。

跟新西兰的关系更加密切，大家知道1965年之后，新西兰当时承担了99%库克群岛的财政支出，一直到1993年的时候给它12%到13%的财政预算，作为行政费用。到后来，新西兰在1996年开始停止给予预算支持，但是从1997年开始，每年提供项目援助，你做什么项目我给你什么钱，经济上有密切的关系。

另外在经济上，新西兰跟它是最大的贸易国。很多库克群岛进口的东西要从新西兰进来。新西兰也是库克群岛的最大援助国。在2005—2006年的财政年度中，库克群岛接受外来援助的1600万新元当中，其中620万元都是新西兰给予的。为什么经常讲库克群岛同新西兰是有特殊的血清关系？这里面不能不说到在新西兰有很多的毛利人。我们现在所说的库克群岛岛民，实际就是库克群岛毛利人，他们早在一两千年以前就是一家人，只是到了一千年以前，新西兰的毛利人从南太的几个地方分别到了新西兰的南岛，还有北岛的一部分定居下来，今天成为了新西兰最大的毛利人。

这个地图可以显示。当初在库克群岛最大岛屿当中的东南角，当时它是最大的岛屿，它有7条毛利人的船从这里启航到了新西兰来定居，所以这个成为历史的遗迹。我曾经和我的老伴去过这个地方，一起远航到了新西兰。因此从人种来讲，他们是一样的人种，他们的生活习惯基本一样。从他们的语言来讲，刚开始我用“Kia Orana！”，而新西兰人用“Kia Ora！”包括在送别毛利人唱的歌和库克群岛唱的歌，包括当初我在离开时库克总理唱的送别歌是一样的。

从历史渊源和文化传统来讲，他们跟我们中国人不一样。但是和新西兰，特别是新西兰的毛利人有历史渊源。在一起你根本分不出来，语言一变，只是像我们所说的南北口音。在库克群岛文盲只占1%，都会英文。所以英文对毛利人来说，沟通无困难。所以我想回答大家一个问题，就是为什么新西兰的岛民留在那儿。我曾经问过他们为什么有好处？他们说当然有好处。我说它也是一个奇特的国土，在库克群岛人口是14000多人，但是在新西兰是47,000多人，在澳大利亚有1万人，其他在澳大利亚和斐济有一些，可以说自己本国的岛民人数比外面侨民少得多。但是他们一般不认为是侨民，觉得我们就是新西兰的公民，我们就是英国的臣民。因此在他们的观念里，并不认为自己是外来的。但实际来讲，我们说那是侨汇，侨汇是很大一部分。

这样我就开始了跟库克群岛的一些了解，除了在内部查阅各种资料以外。刚才说的这个问题，在我们使馆内部自己就有争论。说库克群岛是一个岛嘛，怎么是一个国家啊？很多同志不了解，我本人开始也是将信将疑。既然李肇星副部长说过这个国家，就说领导人也在进行研究，我们觉得就要了解它。

正好有一个机会，在驻惠灵顿，驻新西兰的50几个外国使团中，就是五十几个国家的大使、高官总和的叫外交团。当时的外交团团长是库克的高级专员肖特，我经常跟他在一起。首先我还要递交国书，按照国际惯例要向使团团长报告。然后在递交过程中问他做什么事，下面就是建立外交关系。当时还没有建交，但是他是外交团团长，所以我照例去那里拜会他。坦率地说，去拜会他的时候没有插我们国家的国旗，他也没有承认我们，我们也没有承认他。可是他是外交团团长，因此我去拜会他。

从那时起，1995、1996、1997年上半年，这一段时间我们的来往很多。他们开展了一些活动，我也是想方设法去看。因为我们国家有一个外交政策，就是国家不分大小、强弱，要一律平等。所以我要帮助他们做工作，就像中国一样，其实大部分国家没跟它建交。因此他是外交团团长，就下了通知，人家给它扔到纸篓去，不把他当那么回事，对他很不尊重，因为对这个国家不了解。而我不一样，因为我们国家提出大小国一律平等。

这样我在1996年12月第一次带着我们的商务参赞，还有一家驻奥克兰的公司和我的夫人去了库克群岛。

这是一个星期天，而他们礼宾司的司长，后来知道是他们当时总理的儿子陪同着我们。这是我们到实地了解情况，在那认识了一些朋友。而且由于肖特介绍，在我还没有递交国书时，我第一次见到了他们的总理。这是当时我们夫妇和他们总理的夫妇在一起的照片，当时不是在办公室，因为没有建交，就在下面的旅馆里见面。

从1997年双方都有这个意愿，1997年4月28日到7月8日，70天时间我们谈判5次，为什么会拖这么长时间？第一，我们摸清楚，叫知己知彼。按照李肇星副外长说的，了解他出于什么考虑，为什么要迫不及待的谈这个事。后来我们从了解的情况，以及第一次谈判、第二次谈判都是在摸底的阶段。现在由于时间关系，我大致把谈判当中的问题，后来我们中间做了什么工作简单地说一下。

第一次的谈判没有问题，就是讲大的原则。第一个是互相介绍自己国家的情况。我们也说你们为什么是三重国籍的身份？他们说你们不了解我们的历史，讲了很长时间。我今天讲的有一些是大家的介绍，有一些是我看的资料，更重要的是我的一些亲身经历，这个问题在当时他就要回答我。

刚才我介绍了，从1965年开始到1995年，一直是新西兰给经费。1996年开始停了。如果从经济角度讲叫“断奶”，让你自己生活去了，但是你搞什么项目我援助你。所以他们自力更生、自供自给的道路是漫长的，只好在1996年开始进行经济改革。库克群岛一直说内部要改革，改革要引起动乱。52个政府部门变成22个，4000个公务员变成1400个，很多人失业，社会动荡。所以他们不能不考虑库克群岛该怎么走，就是走国际的道路，找国际组织来帮助他们。

他们更长远的考虑是一旦能够自立，终有一天要加入联合国。到今天，库克群岛也没有加入联合国，据说是因为他们拿不起钱交会费，参加联合国要交会费。

第二个问题，1997年9月，第二十八届南太平洋岛国论坛。他们很着急，没有车辆，国家元首、政府首脑来了怎么接待啊，因为他们都是摩托车、自行车和走路。

第二个问题，我们更主要的是侧重政治。因为在第一次谈论过程中，他们强调他们很困难，需要帮助。我说，你是外交团团长，今天作为政府代表我们来谈两国建交问题，是谈政治问题，不是讨价还价，我不能轻易许诺。我们都没有国家关系，我怎么帮助你。你介绍了历史，你是一个法律专家，是一个英文专家，后来你从政当过部长，但是今天我们在这里是谈两个国家大的政治问题。可是有一条我可以说，一旦我们两国有关系，许多问题都好解决。你说的一些问题在我看来都是小事一桩。他说不行，这都是大事。一开始就说你能答应吗？我说只有建交之后我们才能做成。

第二个，我们强调国与国之间的基本原则就是“和平共处五项原则”，也就是后来建交公报提到，“在相互尊重国家主权和领土完整，互不侵犯、互不干涉内政，平等互利，和平共处的原则基础上发展两国之间友好合作关系。”

肖特先生说，我是一个法律专家，我们虽然没有加入联合国，联合国的宪章我可以背给你听，你如果符合联合国的话我当然可以赞成，原则问题我绝对赞成同意。到了第二次谈判快结束的时候，我们就提出，既然我们大的问题统一了，我们就把建交联合公报拿出来供你参考。

他看了一下说：“我认为很好，没有问题，就这样吧。”我说：“你能代表政府说话吗？”他说：“政府叫我谈，你先给我报告。”我说：“这不是个人行为，第一不能作为商人讨价还价，第二不能说你觉得可以就签了，签了就要负责任的。按照国际惯例，中国和外国建交是三步棋，第一要互相承认，第二要建交谈判，第三签署建交的联合公报，第四是派驻大使。你说承认了我们，我有中国外长钱其琛的授权证书，你的呢？”他说：“什么，还要书面的啊？我就是代表政府。我曾经当过好几年的农业、渔业部长，部长还不能担任吗？”我说：“你现在既不是部长，也不是驻新西兰的高专，你今天跟我谈的是代表库克群岛的政府代表，我有书面的证书，你能拿出来吗？因为你刚才说你可以签，你凭什么签？”他说：“我要报告国内，要拿我的证书。”

一般谈判是每个人带来政府任命谈判的证书，就是说我们不是使节，而是作为政府的代表在惠灵顿谈判。在快结束时，这一次我们谈判时谈到库克群岛要承认中华人民共和国政府是唯一代表中国的合法政府，并且要承诺不跟台湾发生任何形式的官方关系。最后一句话请大家注意，“不跟台湾发生任何形式的官方关系。”

这个问题我一提出来，他说：“你刚才说的我要回国内研究，因为这个上面有很多我们觉得不合适的地方。”我说：“有很多？”他说：“最主要的是这句话，就是台湾的问题。”

就这样，两个问题停下来，看来他自己作不了主。坦率地说，我们作为政府代表在前方谈，真正的是国内在指挥。我们做什么工作呢？下面跟他个人谈，因为他授权有限，所以我就派二把手、政治参赞和教育参赞到库克群岛做他们政府官员的工作，包括他们的法律顾问，这个法律顾问是库克籍的加拿大人，还找了我熟悉的当年的农业部长。他是第三把手。

中间的三次谈判我简单说一下。主要的问题是不跟台湾发生任何形式的官方关系。他们的理由是，你们跟美国谈也只说海峡两岸都认为只有一个中国，跟新西兰和澳大利亚也没有用这个词，只是说世界上只有一个中国，台湾是中华人民共和国领土的一部分，这样就行了，不要说发生什么关系，不能这么写。所以在这个问题上停住了。后来的三轮主要在这个问题上。

他是什么意思？就是我答应不跟台湾建立外交关系行不行？我没有接受。因为你说不建交，但是你可以照样发生官方关系，你可以接受他的访问，你可以搞其他形式的往来。以后我才了解到，当年他曾经当过农业部长，跟台湾的渔业协会签过协议，就是台湾的渔船到那里去打鱼的协定，这个算不算官方关系啊。他觉得你如果这么说是自己打嘴巴。

第二，既然是谈判，就是互谅互让，在大的原则上一定要坚持。像“领土主权完整”的问题，而且当年李登辉打出“两个中国”、“一中一台”的口号，在那个背景下我们更要坚持守护这个国家的利益。另外，要互谅互让。我觉得在非原则问题上，可以做一些让步。举两个例子，他说我在英文伦敦学过，我是英语专家，我是律师，你用的是美式英语，我不能接受。后来问他在哪里不能接受？他说你说“只有”、“但是”，这个应该用英式的来表示。他说我们是英联邦国家，我们用英语。

在这之前，其他领导同志在谈判时我也经历过，我觉得大的政治原则问题一定要坚持。第二，非原则问题可以互谅互让。这句话我没有签，因此在这个过程，到了7月8日基本谈成，要报回他们那边。最后7月25日双方在惠灵顿签署。我还要说一下，我们谈判的对手是一个小国人，别看他小，自尊心很大，他动不动就说我是小国的国家代表，我的国家很小，人口很少，实际上就说明他自尊心很重。

我举一个例子，是一个细节。我们在谈判当中照顾大小国一律平等的原则，因此有谈判5次。第一次在中国使馆，第二次是在他的高官府。第一次在我们那里谈的时候，他在门口站住了，停了很长时间。

第二是旅游业。旅游业在那里的收入当中，在整个国民经济当中服务业占75%，因为它是岛屿，有很多优势。它有各种热带的风景，尤其是最近几年除了新西兰和澳大利亚的客人以外，主要是欧洲和北美、加拿大。库克群岛是14000多人，但是去那里的游客前年已经达到8万9千人，越来越多了。

还有农业方面。我觉得库克群岛的椰子、香蕉、木瓜，我们可以帮助他们搞一些农业上的加工。上一次我在中国网做节目时，介绍了菲律宾，那里有一句俗话“只有你数得清天上的星星，才能说清椰子的用途。”可惜在库克群岛，椰子到处都有，特别是北边的岛屿，但是他们没有充分利用，就是要出口椰干。椰子在当场就当成饮料喝了，有的就扔了，椰子壳就当肥料了。可以说椰子全都是宝，可惜他们不会利用。

尤其是日本在开发椰子当中，大家知道活性炭，冰箱里面的防锈剂，就是在椰子里面提炼的，还可以做防蚊剂。椰干80%是炼油了，是椰子油，椰子可以综合利用。水果很多，但是运不出来，因为交通不方便，所以很多都烂掉，很可惜。

目前，我们跟他建交以后，在各个方面帮助他，但是我们还没有直接投资，还没有项目投资。这对我们民营中小企业是一个很大的优势，假如可以到那里的话，可以搞旅游，也可以帮助他们。到现在，我们在南太有两大集团，有一家公司，还有福建的一个姓陈的先生在南太，可惜没有到库克群岛。库克群岛说只收你一点费用，台湾的渔船既然可以来，你们为什么不来？而且我们许多方面是买的冻鱼，为什么我们不在这方面做一些工作。

当然他们提出的要求还有好多，比如在这里建中国餐厅，我们有利可图。如果在那里生意不行，曾经在东北边的（大溪地）有30、40华人来这里又回去了。奥克兰有一个华人开中餐馆没两个月又关闭了。为什么？中餐馆有许多的酱油，但在库克群岛都没有。我们最近去的农业专家反映非常好，当地的优良品种是我们提供的。

但是有一条，我会在7月份的会上详细介绍这个国家。第一，这个国家的基本情况是什么样；第二，法律是什么。有一些人不多，但是要解决就业问题，不要跟他抢饭碗。它的投资里就规定，不许跟外面合资，我们何必走弯路呢。我在法律上给他做一些介绍，另外提出一点建议。包括在旅游方面，我们现在有钱的一些同志往欧美去了，南太岛国愿意去也可以。

按我说三句话，我们何以体味它的神韵，又可以饱尝它潜水的迷人风光，还能感觉当地岛民的朴实民风，何乐而不为！我有一个建议，叫“捆绑式的理由”。

我跟库克群岛的部长接触时，他们帮我们把海底5000米以下的锰矿开采出来，到现在没有一个国家做过，中国也没有。我们中小企业家要了解他们有哪些适合于我开采。第二，哪些方面允许我们，就是法律方面有什么优惠，跟周围其他国家有什么优惠，我们可以做。因为库克群岛跟新西兰挂钩，现在有的同志手上拿的库克群岛币只是纪念币，因为是在新西兰印的，只是把新西兰改成了库克群岛，是一个邮票纪念币，作为旅游的纪念品，当然是等值的。

我们的企业到了那里，要积极了解，要做有用的事情。因此能够参加这个说明会，增加一些了解，到那里去做一些事情更有实效。

感谢黄大使做客中国访谈。