全国政协副主席李金华谈加强对权力的监督与促进民营经济发展

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[嘉宾访谈]:3月11日9时，十一届全国政协副主席李金华做客强国论坛，以加强对权力的监督与促进民营经济发展等话题与网友进行在线交流，欢迎参与。 [10:31]

[嘉宾访谈]:十一届全国政协副主席。

男，汉族，１９４３年７月生，江苏如东人，１９６５年６月加入中国共产党，１９６６年９月参加工作，中央党校研究生学历，高级审计师。

１９６２—１９６６年　中央财政金融学院金融系金融专业学习

１９６６—１９６８年　留校待分配

１９６８—１９７１年　西北财经学院财金系教师

１９７１—１９７５年　航空部五七二厂财务科会计、会计组组长、十五车间党支部副书记

１９７５—１９８０年　航空部五七二厂政治部副主任

１９８０—１９８３年　航空部五七二厂党委副书记

１９８３—１９８５年　航空部五七二厂厂长

１９８５—１９８５年　陕西省对外经济贸易厅厅长、党组书记（１９８３—１９８５年中央党校培训部培训班学习）

１９８５—１９９７年　审计署副审计长、党组成员（其间：１９９３．０３—１９９３．０５中央党校省部级干部进修班学习）

１９９７—１９９８年　审计署副审计长、党组副书记

１９９８—２００７年　审计署审计长、党组书记（其间：２００１．０３—２００１．０５中央党校省部级干部进修班学习；２００６．０５—２００６．０７中央党校省部级干部进修班学习）

２００７—２００８年３月　审计署审计长、党组成员

２００８年３月— 　十一届全国政协副主席、党组成员

中共十四大当选为中央纪委委员，第十五届、十六届中央委员。 [08:46]

[主持人]:首先请李主席跟网友打个招呼。 [08:51]

[李金华]:网友朋友们好，今天有机会和网友进行交流感到十分高兴，这也是我向大家学习，与大家进行思想交流，认真听取大家意见，接受大家批评监督的一个难得机会。我也感谢人民网为我提供了这样一个很好的机会，我要告诉网友的是，人民网把网友们提出的问题归纳了一些给了我，我今天想结合大家提的问题，如实谈谈我近两年的主要工作情况和对一些问题的认识，与网友进行交流。 [08:52]

[看西南]:李主席，今年温家宝总理的《政府工作报告》提出，要“创造条件让人民批评政府、监督政府”、“让权力在阳光下运行”，您长期担任监督者的角色，无论是以前在审计署，还是现在的全国政协副主席，都与监督职能密不可分。您认为，监督如何才能卓有成效？ [08:53]

[李金华]:网友们提到如何加强监督，如何使监督更有成效？这个问题目前也是社会普遍关注的一个问题，在“两会”期间，我们很多政协委员对这个问题也非常关注。根据我这些年从事审计工作的体会，我觉得有几个很重要的因素，一个就是法律法规要健全，监督首先要依法监督。我国法律法规方面在逐步地完善、逐步健全，但是也还有很多不健全的地方。除了很原则的法规以外，还有一些程序性的法规这个也非常重要。现在我们在程序性的法规上还是有很多空白或者不健全的地方。

第二，监督部门的监督人员要作为，这一点非常重要。现在监督部门专业监督、行政监督，各种监督部门是很多的，但是我感到很多监督是不到位的。所谓不到位，就是与我们监督部门和监督人员敢于坚持原则，敢于监督，与这一点有很大关系。为什么不到位？为什么有些监督部门没有去很好地履行这个监督职能，我觉得有几个方面的原因：

一是我们传统比较关注行政权力，审批、批准、许可，这个大家比较关注。一说监督，觉得这是一种软性的，没有行政权力执行起来那么方便。现在有一些部门管理和监督是结合的，举个例子，比如现在银监会，银行管理监督委员会，证监会也是管理和监督委员会，保监会也是管理和监督委员会，这些管理监督结合在一起，管理本身就是一种权力，所以管理和监督结合在一起，一般来说是偏重于管理，有的是弱化监督。这是一个很重要的原因。所以，我觉得真正的监督必须是独立的，完全和管理隔离的监督。所以，这种体制就使有些部门往往监督职能不到位。

二是为什么有些时候监督人员不作为，或者作为不到位。要保证监督人员履行职能，要给他们创造条件和环境，监督是得罪人的，在这个时候得罪了人，可能个人很多的利益，个人的很多方面要受到损伤和影响。在这种情况下，如何采取有效的措施，保证监督人员能够不受这些方面的干扰，能够坚持监督。我觉得这一条很重要。给监督部门的监督人员提供很好的条件，让他们敢于监督，能够坚持原则。

三是增强透明度。总理讲到要增加透明度，专职人员监督可能信心比较充分一些，但是社会监督、老百姓监督，首先要了解情况才能监督，不了解情况就无法监督。我觉得现在在很多方面，我们政府的职能、政府的很多工作，如何向老百姓有个更高的透明度，我觉得这一点非常重要。要增加透明度，在阳光下才能更好地履行监督。

四是把各方面监督结合起来，能够集聚监督的力量，形成合力，我认为现在监督很分散，分散在各个单位、各个部门，因此监督的力度和方式都不一样，所以形不成合力。所以，我觉得应该把专门监督、舆论监督、社会监督，包括网民的监督结合起来，我认为这样的监督才会更有效。 [08:57]

[再见！阿根廷]:审计署在“后李金华时代”不怎么刮“审计风暴”了，您觉得是不需要了？还是现在审计署的风格改变了？ [08:58]

[李金华]:这个问题是一个让我觉得很难回答的问题，但是我也得回答。我的看法是这样，审计工作是依法进行审计，这是一方面。审计工作的基本方针，还是不可能有什么大的变化，比如依法审计、围绕中心、服务大局、突出重点、求真务实，这二十字方针，本届审计机关一直在按照这个在执行。对于审计的质量和效果如何去评判它？我觉得最重要的就是看他是不是依法，是不是按照程序，是不是敢于揭露问题，并且向社会公开，是不是既揭露问题，又来促进这些的纠正，促进强化管理，完善制度建设。因此，我觉得也不能够用是不是形成“审计风暴”这个标准来衡量审计的质量，这是一个方面。另外，不同历史时期可能有不同的历史重点，从2008年以后，我们现在遇到两个大的重点，一是2008年的汶川地震，当时对救灾资金的监督已经成为全国一个呼声很强烈的；二是金融风暴以后，对国家采取的措施方面的监督。所以，总理和审计署提出来，财政资金走到哪儿，审计要跟踪到哪儿，这个任务是非常重的，所以重点也发生了一些变化。三是一个人有一个人的风格，工作方法也不一样，这几方面的因素都有。我觉得中国的审计事业在国务院的强有力的领导下，还是在不断发展、不断前进的。 [09:01]

[十一月四日]:敢说敢做是您的风格，但是您到政协以后感觉低调了不少，背后的原因是什么？政协说话管用吗？ [09:01]

[李金华]:：这个问题我想多说几句。我到政协已经两年了，学了不少知识，主要对共产党领导下的多党合作和政治协商制度有了更深刻的了解。应该说政治协商制度的建立，是我们党的一大创举。因为大家都知道，中国是先有了政治协商会议才有国家的诞生，没有政治协商会议，国家怎么诞生？先有了政治协商会议以后才有了全国人民代表大会，所以他是对我们国家建立新型民主制度、国家建国是起了非常重要的作用。但是政协有三项职能，政治协商、民主监督和参政议政，这三项职能也是非常符合中国政治协商的实际情况。这几年我感到我们的政协发挥了很重要的作用，政协的作用有几个特点：

第一，政协的作用是间接的，他不是直接的。我在审计部门，我可以直接地去检查你，你有什么问题，直接提出来让你必须纠正，我甚至要罚你款，建议有关部门处罚你的人，把这些信息对外进行公开，有一套程序，是直接的。政协不一样，政协参政议政也好，民主协商也好，很多是通过建议、通过意见的方式，通过提案的方式把它反映出来，这些意见及建议提案要得以实行，必须经过政府，甚至经过党的机构去制定方针政策、立法，采取行政措施来加以贯彻落实，得以实现，所以他的作用是间接的，不是直接的，这是政协和政府、和其他部门的区别之一。

第二，政协的很多工作具有隐性，不是让社会看得很清楚，什么道理呢？比如我们共产党有很多重大的方针政策，人事的安排等等，各级党委都要和民主党派进行协商。像报纸上经常报道，总书记召开什么会议、民主党派负责人会议，就什么问题进行协商，总理进行协商，有时候贾庆林主席来进行协商，重大问题都要协商。但是怎么协商？在决策以前事先协商，不可能对外公开，人事怎么安排，不可能对外公开。所以，这种政治协商都在进行，但是很多是隐性的。所以，往往社会、网民不是那么很详细的了解。但是这里还有一个方面，我觉得政协在履行职能方面我们还需要进一步加强、改进、提升政协履行职能的质量和水平的问题，特别有些方面要加强规范，加强制度化、规范化。正像这次贾庆林主席在报告当中说的，如何进一步拓宽渠道、创新载体，为全体会议闭会期间委员发挥作用要创造条件，如何进一步提高履行职能的成效等等，都是需要政协认真研究和加强的。所以，我讲的是两个意思，政协的确发挥了非常大的作用，对整个经济社会的发展起到了很大的推动作用。另一方面，我们也存在需要进一步改进的地方，我也希望广大网友能够帮助我们出谋划策，进一步提高履行职能的水平。这是我回答的一个方面。

第二个方面，我到了政协以后是不是低调了很多。政协的工作和审计署的工作还是不一样，这些年我到了政协以后，我更多地是做一些调查研究，然后通过调查研究，向国务院、中央提出一些建设性的意见和建议，反映一些情况。我到政协两年的时间，我已经向中央和国务院写过八份专题报告和建议，包括对农民工的一些实际问题，包括对农民的融资问题，现在贷款最困难的两个弱势群体，一个是农民，一个是小企业。对这两个问题我都非常关注，对农民贷款问题，我曾经到过福建，到过吉林进行过调查，而且调查总结了农业银行在对农民贷款方面的一些好的做法，这方面我回来以后也向国务院提交了我的调查报告，同时人民日报也发表了。2008年5月份，金融危机刚刚开始的时候，我就到浙江、深海等地方调查中小企业的问题，当时小企业正处于最困难的时期，当时综合了各方面情况我也向国务院提出了我的一些建议，如何扶持、支持中小企业渡过这个困难时期。因为小企业最大的问题就是融资问题，国务院现在已经采取了一些措施，比如说最近公布的29条，原来公布的非公36条等等，这次会议总体也提到进一步扶持支持中小企业发展，这个我听了以后感到很欣慰。到了政协工作的性质和原来政府不一样，政府有行政权、有监督权，甚至有对外公布披露的权利，到政协以后，很多工作是通过调查、视察，向中央、国务院提出一些建设性意见，通过这个来发挥作用。

但是我认为，我们政协当中集聚了一大批各个领域的专家、学者、有识之士，他们不仅对社会各个方面的情况都非常熟悉，而且敢于讲真话。政协的每次大会发言都是非常精彩的，而且能够坦诚地发表自己的意见，客观地批评现在社会上存在的一些问题、一些不好的现象，风气是很好的。应该说在政协言路是十分畅通的，这一点我可以负责任地告诉网友。 [09:12]

[又一贴]:李副主席早上好！搞审计，您得罪了所有人，结果谁也没有得罪，谁也没敢惹您，您的底气从何而来？ [09:14]

[网友]:欢迎李金华，您是审计风暴的英雄，人民不会忘记！ [09:14]