更强调增长方式改革
新京报：“转型”是十二五的关键词，其中之一是“经济增长方式”的转变，但是转变发展方式已讲了很多年。你认为十二五要怎么走这一步？
迟福林：转变的大趋势我想已经明确，一个是投资主导逐步转向消费主导，二是工业主导逐步转向城市主导，最后由中高碳经济转变为低碳经济。其实这不仅是趋势，现实性也很强。
经济增长方式的转变，涉及一系列结构性的改革，比如财税体制改革、政绩考核，以及和政绩考核相关的干部人事制度改革，另外还有资源环境税的问题等。所以，经济增长方式的矛盾，是一个结构性的矛盾，解决这一矛盾，一方面要靠自主创新，改变粗放型的增长方式，还要靠结构性改革来解决。
新京报：如何克服这些因体制改革而遇到的阻力？
迟福林：不是说十二五完成所有改革，但是我想，十二五会加重改革的分量。十二五规划中，会更强调改革对于增长方式转变的作用。
本报记者 吴鹏
同题问答
【对话人】
迟福林 中国（海南）改革发展研究院院长、中国经济体制改革研究会副会长
梅新育 商务部国际贸易经济合作研究院副研究员
关键词：包容性增长
经济增长应结合社会进步
今年9月份，胡锦涛提到了“包容性增长”，包容性增长在十二五中会如何体现？
迟福林：“包容性增长”其实是对发展方式转变的基本要求，前提是满足人的自身发展的需求；另外这种增长是经济增长和社会进步相结合的；第三，这个增长必须在利益协调中满足多数人利益。所以包容性增长的基本出发点，就要转变现在以总量为目标的基本发展方式。包容性增长要满足多数人的利益，这就要调节国民收入分配格局，加快收入分配制度改革。
梅新育：这个“包容性增长”是希望调整人与人之间、国与国之间、人与自然之间的关系，在尊重现实、维持大局稳定的情况下渐进改善，所以才有“包容”一词。我想，应该在国内收入分配调整、经济增长与环境协调、国际经济关系协调这三个方面体现出来。
关键词：政府转型
政府应保有强大行动能力
体制的改革，势必会涉及政府的“转型”。政府转型在十二五期间的难点在哪里？
迟福林：政府转型现在面临的一个大问题是，我们到底是实行市场主导下的政府作用，还是实行政府主导下的市场作用。另外，政府的理念转变，也是难点。
一个转型的政府，需要在理念上有四大转变——从经济增长向经济发展理念的转变，从国富优先向民富优先的转变，从做大蛋糕向分好蛋糕的转变，国有资本从盈利型向公益型的转变。但是政府转型会遇到部门利益、地方利益的阻力。
梅新育：我想难点在于以下几条，一是如何保证政府的强大行动能力，同时又防止其遭遇滥用。后一点媒体讲得很多，前一点很多媒体忽视了。
（政府）不仅能够提出简洁、鲜明、有力的目标口号鼓动全社会干劲，而且能够有条不紊地组织实现目标，这一点正是中国与印度等新兴市场的关键区别。对于一个大国而言，没有强大的政府行动能力是万万不能的。
另一个是要如何保持政府为经济社会发展服务的强大能力，同时又避免被资本收买。就总体而言，政府应该有能力在必要时强力调整利益格局。