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2012年11月06日16:16 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

• 李义平:

还有自然增长率，在一定的经济发展阶段，特定的技术水平下，不受攻关的紧的政策或者是宽松政策的干扰，某种程度上宏观经济政策就是对经济正确前进方向的一种干扰。在这种情况下，一个国家在一个时期的经济增长自然增长率，30年两位数的快速增长，成为世界第二大经济体了，2011年GDP总量已经是2000年的3倍了，在这这种情况下还想保持两位数的经济增长，个子都长到两米几还想长个子，现在不是长个子的问题，而是长肌肉的问题，现在两位数的增长已经过去了，我们进入了中期的增长阶段，7%、8%、9%就不错了，看看美国、日本的经济增长波动，因为最初的发展空间很大。

2012-10-25 14:56:07

• 李义平:

我们现在基本上处在从大到强的阶段，大而不强。从一个国家经济发展的阶段我和分为三个阶段，一个是模仿，一个是创新，一个是世界品牌的经营。现在我们停留在模仿的阶段，我们在长白山开一个论坛，百度的老总说英国有一家杂志统计世界前一百位的知名品牌，中国没有一家，从一个产业来说，我也划分为三个阶段，一个是研发，一个是制造，一个是品牌经营。我们基本处在制造的阶段，上一次开由大到强的会议时，有人讲了从大到强的标准，我细化了一下，从大到强的标准第一是能不能在一些产业上上升到产业链的高端，有产业话语权。现在基本都很低，没有产业话语权，是这样一个阶段，在世界产业方面没有话语权。二是能不能解决中国经济发展中的关键问题，换言之谁来装备中国的问题？航空母舰能不能造出来，汶川地震了，大型直升飞机的起动机能不能造出来，利比亚战乱了，派一架E76（音）的飞机，这是前苏联生产的。

2012-10-25 14:56:57

• 李义平:

一个国家不侵略人，但是绝对不能没有侵略人的想法和装备，你可以有装备，你强大了吓都把他吓住了。你现在连吓都吓不住，谁来装备中国的问题。第三是能不能摆脱资源依赖，鄂尔多斯这些地区我们基本上是拼资源和消耗。第四是能不能可持续发展，现在经济发展了，污染很严重，污染得都不知道中国人民吃什么放心、吃什么健康的程度。第五是产业结构上要有合适的调整，现在第一产业基本是逆差，第二产业是顺差，第三产业也是逆差，文化产业大繁荣、大发展，应该是逆差，现代服务业依然是逆差，这方面能不能上升到产业结构进一步合理化。这是我对当前经济形势的看法，我认为我们现在处在关键时期，就是怎么从大到强的问题，不是追求经济增长速度的问题，我们的经济增长速度下来了，但是同样水平的下来了，不是强的下来了。跟美国下来了、德国下来了不一样，我们是同样的水平下来了，同样技术含量的下来了，不是强了，强了下来了还可以理解，我们现在没有强，原来的技术水平现在还是那样的技术水平，是这样下来了。

2012-10-25 15:00:34

• 李义平:

第二个问题，从大到强是一场革命，不是改革的问题。我非常赞同陈院长的说法，就是一种体制，一种政府的市场结构实际上对应着一种模式，也对应着一种产业。我们目前是松动型，我们搞松动容易，搞质量难、搞创新难，我们从上到下的机制，地方政府再推动，选择的产业都是容易在松动上搞上去的，因为地方任期制等不及，铁路修五年才行，非得让它修三年、四年，因为他的任期等不了五年。这完全和我们的经济结构、市场结构、经济体制紧密相连。

2012-10-25 15:00:54

• 李义平:

我为什么觉得它是一场革命呢？我们现在搞市场经济，计划经济下核心部门改头换面的依然在市场经济下扮演者非常重要的角色，非常典型的是原来的计划委员会，改头换面，现在是国家发改委。陈主席说了，从来不让发改委的宏观济研究院给他们提什么样的建议，所以发改委和你们没有多大关系。我最近反复看共产党宣言，开始有一段话讲歌颂资本主义，资本主义短短100年之内创造了无数生产力，汽车等等的普遍使用，接着讲了一段，资本主义生产方式是在封建社会内部产生的封建的所有关系，后来成了资本主义进一步发展的质库，他们要被打破，确实被打破了，后来有了资本主义，有了到现在的长达200多年的经济发展。

2012-10-25 15:07:13

• 李义平:

可以比对一下，如果要革命依然是四不象的东西，就不可能从大到强。首先是体制方面，应当让市长选择，时间已经证明，靠政府推动的事是很难有创新的，如果靠政府推动的模式能创新的话，计划经济早就创新了，是市场经济国家向我们学习，而不是我们向市场经济国家、向资本主义国家学习。所以体制的问题说到底就是真正向市场经济，不要那么多审批，因为创新的问题需要企业更多的试验，需要企业家去更多搞创新。

体制方面，企业家精神是存在的，所以应当给企业家一个不犯罪的环境，如果他要发展的话必须要行贿，不行贿不给审批。而且共产党的官员很大问题上的情妇问题就是体制改革问题，对官员也是一种保护。我觉得文化问题越来越重，什么是文化，文化是从来不会记起、永远不会忘记的东西，越来越多学者从文化的角度去讨论一个国家的经济为什么能够发展，为什么不能够发展，为什么是这么一种发展模式，为什么不是另外一种发展模式。

2012-10-25 15:07:23

• 李义平:

所以文化的问题通过考察市场经济的文化，第一是给人民提供了广阔的实现自我价值的途径。我们经常说市场经济能够把各种资源分配得很好，其实首先分配的是人这个资源，不是土地，不是钢材，不是货币，我们现在的文化是官本位的文化，能干的人都去当官，我们经常出现什么样的情况？一个很优秀的医生没有了，出现了一个小官僚，一个非常优秀的教师没有了，去当处长了，这样的情况怎么能行呢？没有发挥每个人的比较优势，没有给每个人提供广阔的实现自我价值的空间。比尔盖茨、乔布斯这些人如果到中国的话可能就完了，按照中国的潜规则，我们可能给他弄一个欢迎人大常委会的副委员长、副主席，就把他糟蹋了，他的优势并不是这些东西。他为什么不当官？他进行一系列自由市场经济观念的传播，前苏联就没有了，社会经济就发展了。所以能给每个人提供一个实现自我价值的广阔空间，而不是官本位，官本位的由来最先是有自然经济、封建等级制度，没有这个东西不行，市场经济是横向联系，完全不是这么回事。当官的有各种各样的资源，如果市场不改革就是格格不入的。

2012-10-25 15:08:13

• 李义平:

再就是冒险精神、幻想精神，乔布斯就经常幻想，英国女王说了向冒险者致敬。美国总统奥巴马说乔布斯就是美国的代表，刘淇说爱国、包容这些是北京精神。一种精神、一种文化本身是不需要宣传的，如果要宣传的话，形式主义的宣传本身就是一种文化，这种文化就是形式主义。再就是个人主义，西方现代社会经济的变迁史，他们认为西方的经济发展不是靠劳动密集型，而是靠资本密集型，靠技术创新，为什么西方的工人阶级不起义，是因为他们的工资越来越高了。

2012-10-25 15:08:55

• 李义平:

我给大家念一段：革新本身是反对传统的一种形式，并且可以假说发明家大部分人都具有个人主义的倾向。因为可能开始是邪说，总是强调自己的想象，过分强调就扼杀了这种最初的幻想和想象，于是就没有发明和创造。个人主义本身就是打破传统，我看过一个美国人和以色列人写的创新的国度，世界上高精技术的运动，高端在以色列，以色列善于打造传统，以色列是犹太人，马克思、爱因斯坦是犹太人，所以从小就教育孩子今天提问题了吗？整个就是打破传统。这是我想讲的，我们在文化方面可能缺少强调中庸、强调积极主义，本身就是遮掩了人们的创新精神。我们目前出的一个很好的工业经济转型升级、创新的关键时期，要把这个时期耽搁了可能是政府，我们要警惕政府怎么样把这个时期一再耽搁，反复使用宽松的货币政策去刺激经济，用通货膨胀的办法，发货币的办法，大家不用担心经济降下来，在中国这样一个国家，完全有办法把经济搞上去。凯恩斯当年在西方社会的时候，他们不用担心了，说西方政府的政客们完全不用担心因为经济的萧条导致本届政府的下台，他们完全可以发展制造一个繁荣，紧接着而来的是滞胀，一次一次滞胀，产能过剩的重复建设，一再的耽误改革，耽误中国的创新机遇，这可能不是广大老百姓、广大研究者，再次耽搁机遇的可能是政府，大家要警惕政府的作用，亚当斯密曾经说过，最重要的是政府的作用，千万不要把投资的权利交给国会议员。

我把这些感想讲出来，讲得不对的地方，请大家纠正。谢谢

2012-10-25 15:09:51

• 主持人:

谢谢李教授。下面请中国社会科学院财经战略研究院副院长史丹研究员发言。

2012-10-25 15:10:03

• 史丹:

很荣幸参加发布会，和我们工经所同仁在第一时间分享大家的研究成果。我们知道工经所是我国在工业经济工经所理论和现实问题研究的高地，多年来不断推出发展工业化以及相关的工业结构调整的精品。今天发布三个报告，我觉得能够很好地说明工经所在工业发展、工业理论方面取得的进展，以及研究领域的拓展。工业发展报告有17本，每年的选题都不一样，虽然选题不一样，但都是社会的热点问题，经济的焦点问题和政策难点问题，成为我们国家各级政府以及其事业很重要的参考报告。

2012-10-25 15:10:15

• 史丹:

我看了一下目录，这个研究报告虽然整个结构没有大的变化，但是每一篇的内容根据我们国家经济社会、工业发展的不同阶段、影响因素变化进行了增减。产业篇增加了生产制造服务业和制造业的关系，还有文化和工业融合发展，这两章的增加表明我们工经所对工业发展影响因素的认识更加全面、更加深刻，不仅仅是工业投资消费，还有工业结构调整，这是研究内容上很大的丰富。这是我对这本报告的重要体会。

2012-10-25 15:12:15

• 史丹:

还有工业化进程报告，应该说对工业化研究理论核工业华评价方法很大的丰富，我们上学学的是对工业化进程评价有传统的比例和测算方法，我看了几种评价方法更加全面了，应该说是对工业化评价方法的贡献。中国的工业化一直在讲是全球唯一的非常独特的工业化进程，现在很多非洲国家也开始向我们学习了，中国的工业化经验能不能复制，刘京生：有义不容辞的责任加以总结、概括和提高，特别是方法评价，对于工业化水平的方法有了理论丰富。因为中国工业化西方国家用两三百年完成，我们用二三十年就达到这样的阶段，肯定有独特之处。一个是不均衡发展，政府主导，对外开放。还有一个特殊的政治因素，就是经济体制的改革，这是特殊性。一般性意义来说，整个世界工业发展道路也有学习反复的过程，在计划经济时期，毛泽东讲的论十大关系，首先是优先发展重工业，以钢为钢，是这样一个工业化发展路线。改革开放以后，重新调整了轻重工业的比例关系，实际上由轻工业到重工业，我们国家基本上按照同样的规律发展。

2012-10-25 15:12:45

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