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2012年11月06日16:13 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

• 罗德里克·G·艾格特:

现在世界发生着变化，而中国扮演着重要的角色。这是我第一个论点，就是需求使中期、短期价格有所变化，现在铜价是比较高的，也使供应方出现断裂，另外投资者的行为也影响了中期至短期的价格。所以如果要了解金属市场的商品价格，我们要先了解短期到中期价格的变化。

第二个论点就是成本和供应会驱动长期价格。这里面我解释得稍微简单一点，我要从这张图上解释一下（PPT），价格最终要回归于边际成本。纵轴是每单位的铜价成本是多少，绿色代表成本，可以看到75%-90%的差别。相对而言也是非常能够说明一些情况，大家看一下边际成本，在某一段时间里面，实际上使得所有的制造商都能够获利，因此鼓励了很多的铜的生产者来扩产，这样价格又回到了边际成本范围之内。

所以大家如果要考虑、了解长期的金属物价格表现，我们需要了解，并且需要考虑生产成本在这一段时间之内的变化。高品位、高质量的铜矿耗尽之后，人们不得不考虑低品位、低质量的铜矿藏，这样相对而言成本更高，也由于技术创新成本得到了进一步的减少。

2012-11-04 11:10:53

• 罗德里克·G·艾格特:

我们再看第三个论点，价格能够较长时间保持在高位趋势，价格有时候会超过趋势，有时候需求增加的时候，大家就会有更多的投资，因为价格比较高。但是投资在整个周期里面是有时间滞后的，或者时间差异的。

对于投资者来说，大家隔一段时间意识到需求已经发生了变化，这是需要花一定时间的，尤其是在投资和融资于新的产能扩建，同时在获得政府审批方面都需要时间。相对而言需求会快速发生变化，但是生产产能和供应有滞后性，相对而言变化比较慢，而且也是有时差，有时候这个时差达到十年的时间，这样真正的制造商针对意料的变化做出调整。

如果生产产能有所增加，这样过度的供应，就使市场上出现了供过于求，因为大家并不知道未来的市场变化，这样会使得价格有所下降，就像80年代、90年代看到的铜的价格比较低迷的状况。

而这个概念，在价格趋势上下变化，实际上人们利用一个更好的概念描述，叫做超级周期，大家可能看不到图上的数据（PPT），我想强调一下，最近研究表明，他们用的是数据分析法，对超级周期进行了分析，这张图上（PPT），我们看到了从谷底到谷底的周期，谷底到峰值再到谷底，1865年到峰值出现在1916年。1921年是第二个区间，峰值在1929年，而1999年到现在还在持续之间，2007年是峰值，未来有怎样的变化，真的无法预测。根据两个研究机构分析发现，结果也是和这张图的结果比较类似。

2012-11-04 11:13:52

• 罗德里克·G·艾格特:

第四点每个市场都是不一样的，每个金属市场的价格是有所不同的。刚才提到前三个论点，对于大家理解金属价格在一段时间的变化是非常容易理解的三点，这是如果能理解前面三点，就能够理解金属价格的变化。

大家看这张图（PPT）是价格理论的拓展论，这个黑线大家如果看得清楚，从左边一百开始的，这是2000年的第一季度。黑线从左往右走，也是价格指数。在刚开始的时候给大家看了价格指数，之后有不同的颜色的曲线，代表不同金属的价格，随着这段时间的变化，都是从价格指数一百开始，从2000年到2012年的变化，我们这里看到没有一个单一的金属市场和价格指数的趋势变化完全一样。我们有三个金属要比价格指数要高，最让人意外的曲线，而且最为反常的市场就是铁矿石市场，包括铜、锌价格指数要比平均价格高。另外价格指数区间下，镍、锌、铝价格要低的多。铝的确没有进入特定周期，基本上就是平衡的期限。

2012-11-04 11:18:05

• 罗德里克·G·艾格特:

那铁矿石我们可以考虑，为什么会如此特殊呢？除了铁的巨大需求，还有对钢的需求。

除此之外还有什么元素呢？可能正是因为需求增加，也使得产量在不断增加，但是中间不忘了有一定的时差。

另外对于铜来说，包括发电机、电动系统，只要使用电子产品的设备都会使用铜，他们都会使铜有比较高的增长。需求上的增长，反映在供应上有一定的滞后，产能需要不断增长，赶上供应的增长。

铝是一个非常有趣的金属市场，因为铝在这六种金属中，需求的增长是最高的，尤其是过去12年中，要比其他金属增长要高，但是价格相对而言增长却是最低的。为什么会有这样的反差呢？在某种程度上，供应或者说锌的供应成本要比现有的铝的制造成本要高。换句话说，如果大家预测到需求，这时候有锌的铝的供应，但是它的成本要比最高的成本更高，这也是为什么价格会保持如此的平稳，即便是目前市场对铝的需求是如此之高。

所以说每一个金属市场特点是不一样的。（PPT）大家可以看到从长期的角度上，各个金属价格相关性和价格指数，刚才看到黑线之间价格指数的差异。红色的曲线是价格指数，黑色的是铜，（PPT）大家可以看到铝跟一百年前相比，远高于价格指数，大家都认为铝是贵重金属，直到发现了工艺之后，把氧化铝转化为金属之后，相对就不认为是贵重金属，相对而言经历了一定的变化，价格就比较平稳了。

给大家四点结论，需求能够决定短期、中期价格，从长期价格来看，成本驱动因素，这一点一定要了解，成本能够让我们更好地了解长期价格的波动。所以说现在要考虑一下在未来一段时间，我们的成本会有怎样的变化，包括现有的一些矿藏，以及已知的矿藏生产成本，以及未来矿藏的变化等等。另外还有技术创新引起的成本，这些因素都要综合考虑，才可以了解价格的长期变化。

所以前三点是非常重要的，但是我们需要更多地了解第四点，要不然就不完整。

2012-11-04 11:20:12

• 罗德里克·G·艾格特:

第四个是说每个金属市场是不一样的，我们也谈到了黄金，黄金的需求以及供应更是完全另外一回事。我们基本上没有谈小金属市场，包括稀土、钨和GDP的增长和宏观经济没有太大关系，所以这就是另外一个情况了。这是不是已经到了超级周期的终止呢？我并不喜欢这个概念，就是超级周期，但是我希望大家了解我的四个论点。超级周期的程度和各个金属是各不相同的，我们看到两到三年前，出现了泡沫，这主要是因为供应，后来泡沫破了，然后供应慢慢赶上了。

另外在这些金属市场当中，价格回归边际成本，这个现象也不奇怪，因为过去十年当中，价格一直高于边际成本。我认为在未来某一段时间里面，价格都会回归边际成本，但是在这里也不能确定具体的时间和具体的价格。

非常感谢诸位。

2012-11-04 11:26:35

• 主持人:

感谢罗德里克·G·艾格特先生所做的精彩演讲，下面让我们热烈欢迎国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松先生发表演讲。

2012-11-04 11:28:16

• 巴曙松:

谢谢主持人，非常荣幸有机会参加这样的盛会，并且做20分钟的演讲。刚才罗德里克·G·艾格特先生在演讲里面不止一次提到中国宏观经济的走势，经济结构的调整对于整个资源价格的影响，无论是需求端还是供给端都是有多方面的影响，这也是一个事实。

尽管在很多资源存量影响力上，中国可能不算是一个大国，但是在增量上，影响确实是不容忽视的。

这也告诉我们，资源价格和整个的宏观经济政策、经济结构的转型是密切相关的。如同美国的研究者关注中国经济一样，实际上中国的很多投资者也同样关注包括美国在内的国际经济走势。我看到一个判断，下一次美国的大选，如果让黄金投资者来选的话，估计罗姆尼会出局，因为罗姆尼当选会紧缩财政，促进美元走强，这个是不利于黄金而有利于股票市场的，这个背后也显示了宏观经济政策和资源价格走势的相关性。

2012-11-04 11:29:00

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