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2012年08月06日09:00 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

主持人：下面有请张亚立副书记简单致辞。

张亚立：各位领导，各位同学早上好！请允许我对本次报告的出版表示由衷的祝贺，朋友们我们是62项数据来源者，我们是本报告的被问候者，我们是国家民生发展的期盼者，我们更是国家民生的劳动者和贡献者，本报告令人思考，深感启迪，本报告科学的分析了民生数据，民生现象，民生主体为我国的科学决策和科学发展提供了学术支持。

朋友们这本报告不仅是一份详实的学术意义的著作，更是一项重要的科学研究成果，作为本报告的出版单位我们倍感荣幸，在此向本书的团队，特别是唐教授表示由衷的敬意和衷心的感谢，你们的严谨务实和科学的追求让我们感动，没有你们就没有这本书的出版面世，同时也感谢各位对北京师范大学出版社的长期支持与关心更期待与你们更多的合作，再一次祝贺2012中国民生发展报告的发布，祝贺大会圆满成功，谢谢大家。

主持人：民生跟老百姓积极相关的，所以下面我们有请北京市西城区副区长给我们讲话。

吴铁男：尊敬的各位领导，各位老师大家上午好，非常高兴参加2012中国民生发展报告会，我对这个报告感触坡深，一是这个报告全面阐述了中国民生发展的教训成就，提出了转型国家渐近式发展的总体规律。二是党的十七大提出以人为本科学发展的总体理念和战略，那么地方政府如何更好的贯彻中央的意图，如何更好的改善民生？这个报告进一步明确指明了方向，既不能导致社会差距拉大不稳定，又不能以改善民生为口号做其他的事情，三是中国民生发展指数科学量化的测度了中国民生发展的总体情况，各地区的情况，民生发展的质量公共服务和社会管理的发展情况，同时提出了对策和行动的建议，我认为这个发展报告一方面是政府特别是地方政府的良师益友，政府的工作人员应当认真研读这个报告，了解情况找到差距展开行动，更好做好本地区的民生改善规划。

另一方面这个报告也是社会各界监督政府民生发展，参与民生改建有利工具，这个报告有利于形成中国民生发展的共制格局。

最后也祝贺这个报告的发布，同时祝愿中国民生发展研究越来越深入，祝愿管理学院的研究蒸蒸日上，谢谢大家。

主持人：下面我们有请陕西省安塞县高功斌副县长给我们讲话。

高功斌：尊敬的蒋正华副委员长，尊敬的各位领导，各位专家，各位老师，各位同学们，能有幸参加这样一个发布会深感荣幸，我汇报的题目是着力保障和改善民生，促进安塞和谐发展，我汇报一下安塞县的做法和想法。

安塞县总人口17.16万，总土地面积250平方公里，主要有石油，天然气和人文旅游三大领域，全县上下以建设科学先进县为目标，11年全县生产94.76亿元，实现财政预算收入9.01亿元，农民人口纯收入6936，06年以来连续六年跨入强县行列。近年来坚持以人为本，民生为先，切实解决最现实的问题，增强了群众幸福，逐步实现了病有所医，老有所养的目标。

近年来县委县政府加快三大农村改革步伐，有利的带动了持续发展和快速增收，因此制定出台了关于鼓励扶持发展的办法，关于加快发展的决定等一系列措施，以棚子为例农民每建一大棚补助一万块钱，对这种发展配套水电路等基础设施鼓励发展，建立了合作长效机制，现财政贴息两年努力解决农民负担。

我们把农村建设电网改造十多个项目捆绑在一起，下一步我们将按科学发展的主体思路，到2006年百万头收入和家禽养殖占到收入的80%以上。优先发展教育事业扩大保障，以办人民满意教育为主，不断深化教育管理体制改革，教育教学质量稳步提升，主要改善教育提升条件。近年来累计投入4亿多元用于学校基础设施建设，高中学历达到90.3%，危房改造，幼儿园企业，校园改造，学校基础条件得到很大改善。

全面实行两免一补教育，逐步实现高度免付教育，树立实现高标准，高质量普及教育工作。我县将进一步扩大教育机制，5所中小幼儿园，积极创建陕西教育强县。

为人民提供医疗保障，着力加强巩固服务体系政策，切实解决人民群众看病难看病贵的问题，为此累计投入7千多万元，医疗卫生积极改善，为农村换有病情提供几次救治。强化绿色改革，医院的综合改革，实行补偿机制，使药品，药品平均价格下降了19.16%，乡镇绿色为中心等为基础的巩固绿色服务网络。

加强保障体系建设是保证民生，进一步完善城乡居民社会保障体系，实现城乡低保、医保，全面实行了城乡居民养老保险制度，推行残疾人生活补贴制度，对全县所有老年人实施了生活补贴。

按照科学规划统筹安排的指导思想，近年来我县投资8.2亿元，总建筑面积达到42万平方米，棚户区等改造为主的住房体系保障体系。坚持就业优先战略，努力改善就业环境，掀起了覆盖网络。强化培训就业能力，免费对下岗事业人员提供技能培训，08年以来累计培训48000多人次，城镇失业率在2.53%以内，支持积极扶持创业带动就业，加大创业政策的优惠扶持力度，带动就业2000余人。

总之取得巨大成就，但是仍存在一些问题就业压力大等问题进一步提高，人民群众反应不少问题还没进一步得到解决，我们将以这次为契机，认真学习和借鉴各县的经验，将解决民生放在更加突出的位置，造福人民群众，谢谢大家。

主持人：谢谢高副县长，各位领导、各位专家第一阶段就到此结束，我们先茶歇十分钟，然后进入第二阶段研讨。

（茶歇）

主持人：民生问题既是现实问题又是个学术问题，我想它需要探讨，上午很多领导和专家都谈了这个问题，下面就这个问题，就我们2012中国民生发展报告进行简单的研讨，首先我们有请国务院国资委研究中心彭建国副主任他来发表他的见解，大家欢迎。

彭建国：非常高兴跟大家一块来参加2012中国民生发展报告这样的一个发布会，首先为这个发布会表示祝贺，这个民生发展报告我感觉一个叫做意义重大，大家知道我们国家的经济社会现在已经到了一个转型的关键时期，过去年纪大一点的你们可能比较清楚，就是我们以前的指导思想是什么呢？就是这个生产和生活的关系是什么？先生产后生活，所以我们老一辈的人就艰苦朴素、勤俭节约，大家只要是能够对国家建设有利的我们尽量节省。

过去住宿条件，别的条件，各种条件都非常简陋，但是大家都积极的去搞生产、搞建设，在过去那个时期，在我们国家的建设初期，就是我们要重视搞生产建设绝对是对的，因为那个时候我们是新中国建立起来，我们的底子是一清二白，什么都没有那个时候我们要重视生产，重视建设，而对民生问题相对来说不太重视了。

但是随着我们国家改革开放30多年来高速发展，人说我们经济能够连续保持两位数的速度在世界上来说真是奇迹，我们的经济总量已经超过日本算世界第二大经济体。从专家分析到2020年，我们的经济总量应该可以超过美国，可以成为世界第一大经济体，所以在这个情况下经济一发展人民的生活水平就会提高，我们的恩格尔系数提高到了城里37，农村41，所以我们的生活由过去的温饱型到小康型到富裕型这样发展。

所以在这样的情况下，我们就要开始重视民生建设，因为我们知道大家都是学理论的，我们现在还是马克思理论做主导的，我们老祖宗说过我们社会生产最终的目的是什么？是为了人的全面生产，满足人的物质文化需求这才是我们的根本目的。

所以在我们的经济社会已经发展到现在这样一个高的阶段，在这转型的时候我们北师大能够推出中国民生发展报告，这是据有非常非常重大的意义，符合中央的科学发展观，科学发展观就重要一点就是叫以人为本，要符合世界的国际潮流，所以报告的发布意义非常重大这是第一点。

第二点就是这个报告我刚才翻了一下，我感觉这个报告的水平很高，第一个它的系统有概念，有历程，有现状，有问题，也有对策建议，还有不光中国的情况跟国际对比都有，所以很全面的系统，有了理论深度，有创新性，所以报告是一个很不错的，比较高水平的学术报告。

而且数据很详实，里面的数据主要的民生指标都有，很详实，所以这个报告非常非常不错。

第三个我们这个报告是第二年，因为是一个创新型工作，那么还可以在下一步进一步修改完善，你比如说在一些民生的总量，那么那个结构要处理一些关系，哪些关系，以及民生的主要方面，再一个可以做一些描述。

第四点就是希望这个报告能够进一步发挥它的作用，一个作用就是宣传作用，宣传报告国内外，国内这一块可以统一广大民众关于民生发展的基本思想认识，从国际这一块可以向国际上展示我们国家民生发展实质的情况，特别是我们通过民生发展报告，发展的数据的一些情况，可以剖析人权上面工具的一些弯曲的东西。

再一个就是政策的一个参谋作用，如何把我们这学术报告能够适当的变为我们国家民生的发展政策措施，这是我们下一步的工作，使我们报告能够发挥更大的作用，我就简单的说一下，谢谢各位。

主持人：谢谢彭主任，彭主任在国资委工作，国资委应该说是与中国民生改善发展息息相关的，就业问题，刚才上午前面胡司长说就业问题是民生很重要的一个方面，那么北京师范大学经济与工商管理院院长赖德胜教授长期进行研究，下面我们有请他发言。

赖德胜：首先我要对这个发展报告表示祝贺，跟去年相比我觉得今年有很重要的进步，就是对民生进行了理论的看法和分析，特别是追溯到三个陷阱，这个确实是新的没听过，这三个陷阱看起来有的是一致的，有的也是矛盾的，比如说确实跟高福利的过渡之间是不是有矛盾。我个人认为中国现在这三个陷阱都有可能性的，一个是缺失，第二个过渡，或者是高福利，我的看法是中国在总体缺失情况下有局部的过渡福利，高福利，特别是阶层，某些阶层享受到的福利远远比社会上其他地区的福利更加福利，就是这种总体缺失的情况下过渡的高福利如何来平衡？还有一个分化更加严重。

因此我读完以后感觉到中国处在民生陷阱的边上，还没带下去，因此我们是有两个可能性的，第一个会掉下去，第二个就跨越，就唐老师说的跨越，那么我们美好愿望是跨越，唐老师他们提出很多好的建议，每一条建议这里面都可以大家来讨论。

我在这里只想说一个民生事情政府跟市场关系应该如何处理？看起来民生好像是政府的事情，其实民生我觉得更取决于市场，最近12年来中国的民生是取得了巨大的改善，靠的是什么？靠的市场发挥了作用，市场在配置资源中发挥了作用，就意味着市场激励了每一个个体去创造去选择。

我们现在担心的事情，或者强调最多的是过分强调了政府，我觉得今天怕市场化又回来了，现在很多表现我们政府过分的介入太多的事情。比如说民生是老百姓的事情，那么老百姓主要靠什么？靠的是工资收入，靠就业，就业是民生之本，那么我们的工资收入实际上就是劳动力价格，那我们劳动力价格是不是反应了市场的需求和共计这是很重要的事情。

那么我们今天无论各个指标都证明我们现在劳动力，特别是农村剩余劳动力短缺了，短缺怎么办？要不就提供需求要不提高价值，我们劳动的工资上不去谈什么民生？靠政府的补贴解决不了民生，因此我们今天如何跨越这个陷阱的时候，我的一个建议就是在政府和市场的过程中更应该发挥市场的作用，使得市场真正能够体现价格和要素稀缺性的东西。只要价格发生了变化我们的企业才知道资源配到哪里去，我们的企业才能创新，否则他没有创新。如果说我们要素价格上去了，也许企业只有走创业之路，如果有创新我们经济的增长以及民生的改善就应该是值得可待的事情，这就是我的一个观点。

主持人：民生与公共财政密切相关，下面我们有请中央财经大学财经研究院院长王雍君教授给我们讲话。

王雍君：各位好，非常感谢北京师范大学管理学院邀请我参加这次高层次的会议，也感谢给我发言的机会，首先我代表中央财经大学研究院热烈祝贺民生报告的成功发布。

我就公共财政和预算的问题对这个报告做一个简单的点评，这个报告提出了三个闪亮的观点给我印象非常深刻，第一个是民生不可缺失，这个报告讲的一个陷阱是民生缺失的陷阱，为什么不可缺失？第一就是政府的责任，政府拿人的钱财就应该为人民消灾，这个话表达的意思就是一个问责制，因为中国拿的是人民的钱花的是人民的钱，理所当然应该为人民消灾。那么民生不可缺失体现了深刻的意识责任的理念。

还有第二个原因，就是民生因为政府有这个能力，过去我们的政府比较穷叫穷政府，在那个时代我们的国家穷，政府也穷，但是那个时代我们知道政府还是给民众提供了很多的基本民生服务，毛泽东时代农村三项基本的服务做的非常好，第一项就是农村的水利措施，第二项就是公共的服务体制，第三个就是保障比较高的医疗卫生体系，这三个在那个时候做的是相当好，而那个时候国家是很穷的为什么那个时候花的钱很少又能提供非常高质量的服务呢？这是非常值得我们深思的。

那么改革开放我们进入了新的时代，我们由于民生问题开始削弱了，我表达的意思是这样，今天我们政府跟过去比，跟1996年以前来比，1996年以前我们是穷政府那个时候各个方面的优点是政府两个比重下降，那么96年以后下转，那么到今天我们政府已经完全算得上富裕的政府，今年政府保障开支超过了16万亿元，那么各位想象一下过去我们政府总共花的就3000多个亿，这里的事就是我们政府已经完全算得上有钱的政府，这个报告在这里讲的我们中国人不论男女老少每人平均给政府埋单的钱超过一万元，而且还在快速增长。

那么今天民生如果跟不上来我们就没有借口说我们缺钱，当然我们很多还是依然有财政的困难，那么富裕的政府有钱又不能提供民生需要的服务，提供充足的民生服务这是有问题的。第一句话有责任，这本身就是政府的责任。

另外第三个就是关系到民众的利益。

第四个就是不仅仅是关系到民众的利益，民生还和我们党的执政能力息息相关，这一点我们好像有点先天不足。那么在我看来还有一个就是他执政的技巧，人民群众关注的是结果，政府拿我们的钱给我们带来什么样的结果？我想关注民生最主要的就是结果，结果的本质是最小的，这些结果表示你民生服务的质量，成本及时性、可得性，主要表现这个。

所以政府如果花人民的钱没有实质的结果，那么我们就会说它会削弱政府的执法性，也会削弱政府的执政能力。

另外一个亮点就是闪光的思想，这个闪光的思想就是民生不可超越能力，第二个讲的是民生过渡，这个话题我们简单讲一下我们是不是在做超越能力的事呢？民生是老虎，老虎我们放出来很容易再把它关起来就很难了，因为我们知道民生涉及到经济方面的权益，这些方面都是要花钱的，我们现在财政不是一个游戏，大家也知道羊毛是出在羊身上，但是一旦我们在财政社会里把大家的钱集中起来，我们就没有人关注政府花的钱再多有哪一部分是我付到的，这个就叫财政幻觉，如果我们的民生方面如果我们不注意节制，那我们有可能就会破坏可持续性。

那么这个我们生活的负债实际上已经很多了，而且还在快速增长，我做了一下调研统计数据显示当一个政府主要的表现就是他有很的多的债，这个时候就要考虑一下在哪个点我们要走向毁灭，走向不归路，我们是不是也在欧洲债务危机的老路呢？这个我们也该考虑，因为今天的统计数据显示我们政府债务这就超过了10万亿，那么有一个问题就是现在的债务现在还在增长，而且没有绩效表明得到遏制，我们债务到期的时候我们就要许许多多的公文资金来偿还政府的短期，那这样一来政府就有很多的资源不能用来支出，我的意思要关注一下债务，因此我们不能以过渡的借债来支持民生，我想这样的报告透露了一个意思就是不能做超越能力的事，政府的债务必须保持在合理的范围内，这个我想解读应该解读到这一点。

那么这个报告也有第三个闪光点，民生不可不把重点放在弱势群体利益身上，我们是不是应该关注一下政府花这么多的钱这些支出的利益是归到哪一阶段的？如果我们判断是归在强势群体上，那么我们就说是不是步入了第三个陷阱呢？我们花很多的钱在高级治疗上面，那么这些医院门槛很高，往往只有少数人享受到开支的好处。那么社区医院我们也开始重视但是以前我们投资的部分是很少的，而这部分是像阳光雨露一样洒到每一个人身上，第三个陷阱是真实的存在在我们现实中。

因此我也感谢唐院长为主这个团队用心良苦把大量的陷阱提出来，那么概括三个闪亮的思想，第一个就是民生不可获缺，第二个就是民生不可超越能力，第三民生不可不把重点放在弱势群体利益身上，我相信这都是闪亮的思想，我相信各位还有更好的解读。

最后提一个建议，我们报告里提到了闪光的思想，还提到各个省级辖区民生发展指数排序我想这个都是非常好，但是这块我们还要落实到怎么推进民生服务，把民生推到新的阶段，我提一个建议也许我们考虑一下问责制，中国问责制已经发生转型，这是我说的建议，谢谢。

主持人：谢谢王教授，下面有请中国社会科学院杂志社经济室主任林跃勤给我们发言。

林跃勤：各位上午好，非常感谢唐院长的邀请有这一个学习的机会，首先衷心的祝贺以唐院长为首的团队，奉献出一本大作，我想应该说是非常有意义的事情。

那么民生问题应该说确实是从古到今，应该说都是非常重视的问题，古人说过所谓叫做民以食为天，这个食实际上不仅仅只有吃，还应该包括穿衣、住房、保健等等应该是一个大的综合概念，又有说衣食足知廉耻，这个不应该是百姓个人的事情，而且是执政者他维权的出发点和核心。所以我们说叫做国际民生，实际上叫民生国际一点也不为过。

那么从国外的情况看大家知道普京竞选的时候与前两次不同的是，参与人数有累计上百人数的游行示威，原因也很多，应该说金融危机之后俄罗斯的民生问题解决不是很好，所以才会有支持率的只有64左右，比上一次掉了14个点，我想民生没解决走向这个应该说不满的重要标准之一。

所以应该说民生问题涉及到天下百姓，同时也是叫长治久安的问题，那么大家知道最近30年来作为世界上最大的，人口最多的落后贫穷的国家，把赶超发展经济的增长作为一个应该说第一的要务，而这个方面我们国家确实获得了巨大的成就，创造了经济奇迹，但与此同时我们不得不承认增赋这方面也没有进步，所以今天三大陷阱的问题，我想三大陷阱对我们今天的中国来说一起存在，就是当然最严重的问题依然是民生不足，或者是第一大问题是，第二大问题叫做不增的问题，第三个问题可能就是少数过度所谓民生过度的问题，但是这三大问题我认为在中国都是非常突出存在的问题。

这三大问题尤其是第一大问题所谓不足的，应该说是成为威胁中国经济持续发展，赶超也是社会和谐发展的应该说一个重大的关键的问题，那么从这个意义上说，我们2012年民生发展报告应该是一个具有非常重大显示意义。

第二个就是在理论层面上来说，与一般的发展报告主要是基于具体数据不同，这个是从宏观的理论基础上来讲，从设计提出三大陷阱来讲，从提出省域评价体系都是有非常大的突破和创新。你像我们往往讲民生问题都是从比较抽象的共性的角度来讲，那么我想就是说地方政府使这个问题更加的聚集化，更加的可操作化，为什么？每个人的评价是怎么评价的，可能对我是一个决策各方面政策的选择应该是一个点醒，应该是具有很强的理论意义，现实意义。

那么政策的建议在第五章提出了很多真知灼见，那么应该对政府改善民生方面有很大的启示或者说意义。所以总体来说我觉得这个发展报告是一个难得的有很大的理论、现实以及决策参考意义的一个成果。

那么我有一个小小的建议，就是如果说能够再增加一点，可以说与我们国家发展阶段比较相同的，像印度、印度尼西亚等等这些进行比较我们处在什么水平上，那有可能更锦上添花，我相信已经有很多这方面的内容了，这方面更加充实完善可能能够更有意思。

我再次祝贺这本书的问世，首先继续好好的研读，谢谢。

主持人：感谢林教授，民生很重要的一个方面，因为中国还有很多的贫困人口，所以怎么扶贫需要认真研究的，下面有请北京师范大学经济与资源管理研究院的张琦教授给我们发言。

张琦：非常感谢唐院长邀请参加咱们的发布会，首先我代表经济资源管理研究院向我们管理学院和政府管理研究院又出了一个新的报告表示祝贺，去年我也参加了，我感觉今年的报告非常好是高质量的研究报告，比较去年和今年刚才几位专家都说了，我觉得非常大的，除了前面相继跟踪的指数研究，区域的比较，对策等等方面的研究我觉得两大特点非常明显。

第一个是提出了三个陷阱这是非常好的一个提法。

第二个我觉得重要的一点就是提出了，在报告当中不是以中国民生论中国，而是把它放在世界范围内，国际范围内，把中国民生跟世界做的贡献做出来，我觉得这是补充了去年研究这方面非常重要的一个方面，我觉得这两个方面非常好的一个很大的明显。

那么对报告当中我觉得非常有启发的三个陷阱，比如说民生的缺失，福利陷阱和这个贫富分化陷阱，这三个陷阱提出来我觉得其中最重要的是在贫富陷阱研究，报告当中对贫困研究做了一个简要的论述。其实民生方面一个重要的其实对弱势群体，而弱势群体重要的是贫困，那么我们国家1978年2.5个亿咱们报告里有，中国的贫困人口解决以后世界贫困人口数量大大减少，所以中国的扶贫经验也是值得被世界各国所采纳。

那么这里面就有一个，我觉得重要的我的观点就是说什么呢？第一个就是解决贫困人口，或者中国的扶贫开发是解决民生问题的重要方面，我们都知道我们所有存在的民生问题在贫困人口，弱势人口存在的更加严重，我们没有教育不合理不公平的，我们收入水平它的差距在贫困人口里面更加严重，他的能力等等教育这方面存在的，包括权利更加严重。

那么从三个陷阱来看也是一样，民生的缺失这里面就更多他的制度方面，那么福利方面对贫困地区的覆盖度是更弱，贫困分化里面我们虽然进行调整实行公平的，但是在实施过程当中对贫困对准或者瞄准方面我们也存在很多政策方面的一些缺陷。

比如说灾区的扶贫开发，灾区的恢复重建我们更重要的是给他进行资金的扶持，那么就有一个配套资金你必须达到建房，你必须积极建设得一万到两万，那么贫困人口他就没有，这部分他就是获得不了，所以我觉得就是说贫困，解决贫困问题是中国解决民生的一个重要方面，而且中国也在此在最近2020年我们有一个大的目标，就是国家制定的就是说在2020年基本消除贫困，这个目标是非常大的一个面临难点，那么就是贫困人口消除到一定程度以后它本身难度，本身贫困人口存在的原因，比如说他的病，还有残等这方面人口到一定程度很难解决的，那么这时候就和社会保障结合起来，所以说觉得这个任务是非常重的。

第二就是贫困地区人均收入的增长不低于全国平均的收入增长，这两项指标是非常重要的，那么为此我觉得就是说国家在这方面应该是采取了一些措施，但是还是不够，你比如现在提出的集中连片特殊困难地区14个片区的规划，做的非常好一点的就是把这个规划跟国家的战略规划相衔接，但是我也希望大家一起对贫困人口，贫困地区，包括我们国家财力已经具备了这方面的条件，那么就要把更多的资金投入到贫困地区去，这样的话才能达到我们实现我们这样一个目标，才能实现中国民生问题的重大解决，才能有一个重大的进展，所以我觉得报告里面已经体现了这一重要的方面。

还有一个建议就是在咱们的指标体系里面，三大陷阱体系里面贫困什么都有，但是如果说贫困发生率，或者减贫的指数放进来以后，更能显示出中国民生贫困解决的指数，谢谢大家。

主持人：感谢张教授，下面有请国务院国民核算研究院的宋教授简单讲几句。

宋教授：首先我来这里来学习的，我们国民核算研究院是一个新的单位，也恰好在九八五科学发展观的基地里面。第二个我想讲对这个报告的发布有热烈的祝贺，因为我深深体现到是非常恰当的，因为我感到北京师范大学管理学院学科排名有非常大的影响力，因为民生发展是政府管理非常重要的领域，我们看到书里面各项指标基本上把温家宝总理政府报告的指标都覆盖到了，同时唐院长也是我们国家在经济管理知名的专家，他所带领的团队依托于我们北京师范大学管理系，各个方面的教育学，这里面包括医疗健康的我们北师大都有相应的团队，我想这样的团队在各个高校里面也是比较少见的，所以由这个团队做这个事情是非常适当的一件事。

另外就是对这个团队表示非常钦佩，因为中国民生发展报告难度非常大，因为我是做统计的，尤其是经济统计的深深感到这个事情非常复杂，首先这是一个动态的，我想唐院长肯定要带领团队一直做下去，刚才也提到这个观点，就是民生的发展它是一个动态的概念，就是我们今天判断民生是否好坏和十年以前判断的标准是不一样的，就是不同的发展阶段对民生有着不同的认知，也就是我们人民的要求是在不断的提高的，这个要求不断发生变化我们的难度是很大的。

同时民生的问题是一个结构的问题，我想介入民生各个领域研究它的结构问题会难度很大，我们看新闻联播的时候是一种感受，当我们看微博的时候是另一种感受这是这样的一个。另外民生他是主观感受非常强的概念，甚至跟我们的心理学这幸福感的测评是很有关连的，我们下一步要进一步开阔把主观的事情也给反应出来。

另外很难的一点，我们现在做民生统计评价的统计环境是很差的，我想唐院长做报告的时候想了很多办法解决数据源的问题，我是搞核算的我深深知道这方面存在大问题，可能这个方面我们指标体系没有涉及到总量指标的比如说经济增长这些问题，恰恰这些指标还多一些，但是这些指标多一些的背景就是各级政府对它比较重视，但是可能能找到会有一些偏差。

同时教育环境等等的一些指标，这些指标政府还没顾得上有一些缺失的地方，所以我们看这个是一项非常有挑战的工作，我也希望和唐院长团队一起依托北师大的优势把这个工作做下去，我们也愿意在以后的工作当中为这个做贡献谢谢大家。

主持人：谢谢，我想民生问题从政府的渠道来关照它是很重要的，刚才王院长也谈到它是政府的责任，但是民生的问题又不单单是政府的责任又需要配合，下面就请北京师范大学管理学院公共管理系主任汪大海教授发言。

汪大海：前两天去北大开会，听一个教授说清华出傻子，北大出疯子，人大出骗子，他就问我北师大出什么达不上来，今天唐院长这个报告我觉得得出来一个结论，就是师大出学子，为什么这么说？因为我认为中国民生发展报告第一有开阔的视野，有全球化的视野，总结了世界的一个三大性质。

第二立意高远，我觉得这个民生发展报告给出了民生发展科学评价的标准，激发了动力和落实的途径，因此是具有理论意义和实践价值的报告。

这是我总体的评价，那么下面其实我对刚才的领导说了看了两遍，我一遍都没看完，所以我对这本书还没有深刻领会，总结了十大问题，民生发展的十大问题。

第一大问题民生发展的全球化与本土化问题，马克思同志说过工业化国家的今天所展示的就是落后国家的未来途径，那么今天民生报告展示的工业化国家已经完成工业化国家的三大陷阱，也是中国现在和未来民生发展的陷阱。所以由此可见民生发展它是有世界性的普现的规律。

第二个问题民生发展本土化的问题，我觉得中国的民生发展绝不能照搬西方的模式，因为我觉得有两大独特性是我们很少关注的。

1.共产党领导，这个我们进行学术的问题要不规避，要不回避，要不不重视，其实这个问题是所有的社会科学都必须重视的问题。

2.问题是中国文化，民生是基于中国这个土壤长出来的，而这个土壤最深刻的区别于西方的东西，就是中国文化，特别是中国传统文化。

所以我觉得怎么去探索基于中国文化和共产党领导这两个独特性基础上的中国本土化的民生发展的问题，是一个非常重要的问题，而要做到这一点，我觉得就是要抛弃西方中心主义的学术观点和学术倾向，包括我们这个报告我看了其实也是基本上是按照西方中心观点梳理的。

第二个问题就是民生观点的顶层设计与基层治理的问题，顶层设计的问题党中央国务院做了很好的顶层设计和部署，但是到了基层这个问题就歪了，所以我在这个问题上我个人理解有两个方面。

1.顶层设计这个问题怎么样制度化？

2.民生问题怎么样面向基层，重心下移？

第三个问题物质民生与非物质民生整体性偕同的问题，这两个方面恰恰来说有些地方还不纯粹是一个物质问题，可能更多是一个文化层面的问题，精神层面的问题，把这个问题解决好了，可能比如说在西藏宗教信仰的问题解决好了，可能他不一定你给他这么多对口对口了半天还闹，我觉得在西部地区，特别是宗教信仰的地区可能精神层面非物质层面的东西更重要。

第四个问题民生存量发展与民生增量发展的平衡问题。

第五个问题民生发展左转还是右转的问题，特别是薄熙来问题出现之后更加突出。

第六个问题运动式民生与形式化民生的问题，那么民生发展从中央到地方我觉得很突出的一个问题就是官化的问题，这个非常突出，这个我觉得表现在政绩工程，表现在运动式工程，表现在形式主义工程各个地方这个问题非常突出，你看民生动不动什么什么工程，什么什么工程，这个里面有很多很多大量的工程都是运动式工程，都是形式主义工程。

还有一个就是民生发展当中地方政府竞争搏弈与民生的关系问题，为什么发展这么快？是因为地方政府的竞争搏弈，我想这个民生为什么地方政府这么重视？因为党中央国务院有一个倒向地方政府为了政绩，为了自己的升迁所以才有一个内在的民生策动，这可能导致地方政府间的民生的竞争、搏弈，而这种竞争和搏弈是良性的还是恶性的我把这个问题提出来。

第七个问题农村地区的民生，民族地区的民生问题。我们现在讲民生更多的，前面我说到有一个基本的簇新价是西方的主义，那么也就是说对西部的少数民族地区，对贫困农村地区重视不重视？重视，但是重视到什么程度？做了多少真正有实效的工作？我个人带有怀疑态度，当然这里面重要的指标一个参照系跟城市的发展。

第八个问题民生发展的公平和效益问题，刚刚王雍君讲的我非常赞同，他谈到一个非常重要的问题民生也是有成本的，但是现在中央到地方工程我觉得是不记成本的，我们有两个倾向发展是第一要务，维稳是第一要则，但是你这个发展你这个维稳是不是科学发展，到底是不是和谐维稳？这个我觉得要考虑，所以怎么样考虑民生的权益与民生成本的问题。

第九个问题民生发展的考核与问责问题，这个绝对要写出来，这个问题我觉得是非常重要的，就是怎么样解决一个还权付民的问题，解决一个权利制衡的问题。

最后一个问题民生发展的法制问题，这个就不展开了。

时间关系我想提一个建议，这个民生发展报告今年跟去年相比长足的进步，如果要提建议我还是咱们开这个会，今年这本报告开会时我提的建议我再重复一遍，也就是说还是要从学理上学术上怎么去真正梳理清楚民生的内涵和外延，以及你后面的五个纬度，以及你整个指数的排名是不是内在联系在一起的？我觉得现在看来有一些不一致。

那么与此同时在界定了民生的内涵和外延之后怎么样去梳理民生发展的普遍规律与特色规律，找到中国特色的民生发展体系和发展道路。

最后祝愿2013年的中国民生发展报告是一份真正的顶天立地的报告，谢谢大家。

主持人：感谢汪大海教授，下面还有点时间请个专家来讲几句，就是中央财经大学政府管理学院的李教授，也是我们北师大优秀的毕业生。

李教授：我谈一点感受，我谈一点感受第一个感受是兴奋，民生问题是作为我们国家在新时期，尤其是我们这届政府在贯彻科学发展观和谐社会在这种背景下来提出的，那么我作为一个我们民生问题的被研究者来说我觉得是非常兴奋的，是把中央我们政府相关的政策，和我们老百姓切身关注的问题连接起来，而且以唐院长为首的团队研究，可以说是抓住了重点，抓住了老百姓关心的热点和难点。

这个研究成果刚才教授也介绍了，我认为它有两个特点，一个是有很好的闪光点，那么提出了三个陷阱，我觉得这三个陷阱非常值得我们深思，第二个他的创新点也非常好，作为民生被研究者来说我认为报告的发布对我们来说是一个激励，是一个非常值得高兴的事情，也祝贺唐院长这个团队。

第二个感受是责任，这个责任是基于我作为一个民生的研究者而言，我是中央财经大学政府管理学院的，作为政府来说对民生问题是至关关心的，作为研究者来说唐院长这个研究是为我们做了一个很好的基础，做了很典范的一个工作，那么接下来作为研究者我想可能还有很多值得研究的问题。

比如我们的民生按照不同的领域，比如教育、卫生、医疗按照我们三个陷阱的话缺什么？哪些超越了按照我们三个陷阱思考，我们不同的区域，我们民生情况怎么样？还有我们的不同的生活群体，我们的民生情况怎么样？如此的很多很多的研究，包括刚才王老师讲到的，我们民生的法制问题，王院长讲的预算约束的问题等等还有政府治理的问题。

所以作为一个研究者来说我们的责任是非常巨大的，因此无论是作为民生的被研究者还是作为民生的研究者我既兴奋，也兼顾这些责任。最后预祝我们唐院长在民生问题的研究做的更好、更完美，谢谢。

主持人：再次感谢上述发言的嘉宾，在这里我也想借此机会感谢2012中国民生发展报告课题组的全体成员，我们管理学院，政府管理研究院一批学者都在这个方面做出了辛勤的贡献，他们开始进行专题研究，然后课题组专题研究的基础上综合、修改、提升，所以在这里我特别要感谢课题组的成员，感谢我们政府管理研究院的王院长，国家院长助理他们两个对这个报告花费的心血，同时还要感谢政府管理研究院的易博士等等他们在这个方面给了我们报告很大的支持。

同时今天这个发布会我们还要感谢长丰新能源有限公司，他们慷慨的给我们一些支持，否则因为我们在北京师范大学根本无法财富限制非常厉害的，没有他们支持我们今天发布会也是比较难以成功的。总之还要感谢我们北京师范大学的出版社他们加班加点对这本书出版，总之感谢今天光临我们这次发布会的管理学院全体老师，还有管理学院的同学们，由于时间关系我想不多说了。

还有特别今天莅临这次会议的媒体朋友们，今天莅临的有很多媒体朋友，包括人民日报，尤其是网易，网易今天给我们视频一些其他方面，网易的一些朋友们给我们在后勤多多贡献你们的智慧，还有其他的纸制媒体，总之我作为这个报告的参与者，组织者，没有各位的支持帮助，我想每年发布这样一个报告是不容易的，所以我再次向各位鞠躬，发布会到此结束。

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