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2012年06月15日10:11 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

• 刘拓:

第二，要大力推广管用的、适宜的治理模式，提高治理成效。大家可能注意到，我们在积极推进和推广晴隆模式、顶坛模式、板贵模式，真正做到实施一项工程，致富一方百姓，提高建设实效。

第三，要落实治理责任，将工程作为基层政府考核的重要内容。

第四，优化政策机制，吸引社会各方面的力量投入到石漠化治理工作中。

第五，要搞好绩效的监测，形成一个良性的互反馈的机制，以客观反映工程的绩效，以及在工程建设当中和治理工作当中所需要注意的问题，为决策奠定好基础。谢谢。

2012-06-14 10:34:59

• 新华社记者:

我有两个问题，第一，石漠化地区主要分布在我国的欠发达地区，很多是贫困地区。石漠化治理对这些地区纡解贫困起到的作用和效果怎么样？第二，近期国土资源部相关部门也就中国的石漠化面积以及变化趋势有一个数据，可能跟我们通报的不是完全一样，能否解释一下这件事情？

2012-06-14 10:39:00

• 张永利:

谢谢你。这个问题请刘主任来回答。

2012-06-14 10:40:20

• 刘拓:

从你提出的问题来看，你对石漠化的问题有一个长期的观察，而且是一个细心的观察。我先回答你提的第二个问题。我们也注意到，前不久国土资源部发布了一组数据，应当说，国土部发布的数据也是有根据的。对这个问题我们和他们进行了沟通和协调，他们发布的数据是若干年前通过相关的措施获取的，而且发布的这些数据和我们2005年以来第一次的监测，以及和我们现在发布的监测数据，从指标上来说，在某个时段来讲，应该说趋势是相吻合的。他发布的数据和我们2005年的数据，和现在的数据要整合起来，就是我们这10多年来石漠化变化的基本动态。

2012-06-14 10:40:41

• 刘拓:

下面我回答你的第一个问题，石漠化和贫困是一对孪生兄弟，从一定意义上来说它们互为因果，人多、地少、贫困引发石漠化，这是从社会层面来说的主要因素。另外，石漠化加剧了贫困，是一种互为因果的关系。

2012-06-14 10:42:27

• 刘拓:

因此，我们在石漠化的治理上，基本的指导思想是：治山和治穷要结合，生态和经济要协调。实践表明，石漠化治理的过程也是一个减贫的过程。我可以从以下几个方面进一步来探讨这个问题。一是通过石漠化治理、生态环境的改善，保持了水土、培肥了地力，改善了环境，为减贫奠定了一个非常好的自然条件。有了林草植被的庇护，农业才能稳产、高产。我们有一个说法：“山清才能水秀，林茂才能粮丰”，它是有道理的。什么道理呢？森林多了，庇护的效力强了，地力培肥了，就具备条件。还有一条可能你也注意到了，石漠化地区，在夏天你到里面走一走，温度高到60、70度，70、80度，甚至鸡蛋都可以烫熟。夏天有温度的聚集效应。冬天非常寒冷。如果没有森林的庇护，不产生这种小的气候，它的生态环境是不利于植物的生长的。

2012-06-14 10:42:54

• 刘拓:

二是通过石漠化的治理，调整了种植业结构，改变了过去那种光种不收的耕种习俗。而且通过石漠化治理，适度推广饲养畜牧业，走出一条精种高产的路子。三是通过石漠化治理，我们大力提倡发展林果业、木本粮油，木本粮油又叫“铁杆庄稼”，木本粮油的种植对于老百姓走出去打工，形成打工经济也是非常有利的。老百姓的说法是，一次栽植长期受益。果在树上长，人在外打工，形成一种良性的互动。

2012-06-14 10:45:44

• 刘拓:

四是石漠化治理十分注意广泛发动群众，让老百姓通过治理工程取得劳务性收入。经过监测，工程区这些年农民的人均收入年均以12.5%的速率递增。谢谢。

2012-06-14 10:48:20

• 主持人 郭卫民:

刘拓主任在回答前一个问题的时候讲到晴隆模式、顶坛模式和板贵模式，其实这三个模式是三个地名，就是在这三个地方他们怎么样通过石漠化治理达到新的生态的平衡，来帮助农民脱贫致富的。我建议林业局把这三个模式简要地介绍一下，这样可以比较生动地来回答刚才这个问题。

2012-06-14 10:52:02

• 中国日报记者:

我有两个问题，第一，国务院办公厅下发的《省级政府防沙治沙的目标责任考核办法》，推进了地方政府防沙治沙责任的落实。目前这一制度的执行情况和所起的作用怎么样？有没有可能在石漠化监测上实行？第二，我们的记者在下地方采访的时候了解到，四川、云南、甘肃，他们看到油橄榄的种植情况，因为当年油橄榄的国外引种也受到周总理的关怀。因为目前受技术条件的制约，当地油橄榄的产量只有应有的1/10，林业局有没有一些打算，在未来对油橄榄的种植做推广，这样也能解决我们国家橄榄油对外依存度比较高的现状。

2012-06-14 10:52:48

• 张永利:

谢谢，你这两个问题都提得非常有意义。前一个问题我来回答，后一个问题请程红同志回答。

在2007年召开的全国防沙治沙大会上，国务院授权国家林业局同我国沙化比较严重的12个省份和新疆生产建设兵团签订了一个“十一五”期间的防沙治沙目标责任书；2009年，国务院专门就怎么样考核这项工作下发了一个考核办法。按照这个考核办法，由国家林业局牵头，国务院的有关部门参加，组织一个考核组具体落实这个工作。

2012-06-14 10:54:04

• 张永利:

整个考核工作，以五年为一个考核周期，在这五年中期有一个督促检查，末期的时候有一个综合考核。按照考核办法，由国家林业局牵头，国务院有关部门参加，我们分别在2009年、2011年开展了中期的督促检查和末期的综合考核。前不久刚刚通报了期末综合考核的结果。

2012-06-14 10:56:09

• 张永利:

通过这个制度的实施，我们认为，1.的确推动了各项防沙治沙工作的落实。2.强化了地方政府各有关部门防沙治沙的责任意识。同时也推动地方建立和完善防沙治沙的问责制，也有利于我们发现和解决问题，有利于完善我们的工作思路、工作方法，不断改进我们的工作，完善我们的政策。整体讲，这样一个管理制度对推进防沙治沙事业的健康、有序、快速发展起到非常重要、非常关键的作用。作为一个工作手段，你建议能不能把这个引入到石漠化治理当中来，非常有意义，我觉得这个事情的确可以考虑。但是，最后的决断我建议还是要等到国务院在适当的时候，在对防沙治沙的目标责任考核告一个段落，在对这个经验进行认真总结的基础上，同时研究了石漠化防治的特殊性之后，再综合考虑做出决断。谢谢。后面一段请程红主任接着回答。

2012-06-14 10:56:48

• 程红:

我试着来回答第二个问题。我们国家对发展油橄榄为代表的木本粮油非常重视，因为油橄榄、油茶和核桃是我们国家最重要的三种食用油树种，它们所产的油深受老百姓的喜爱，很有市场。发展木本粮油能够起到一石多鸟的作用。第一，木本食用油料品质很好，能够改善老百姓的饮食结构，满足老百姓养生健康长寿的需要。第二，能够大大增加我们国家食用油料的供应，缓解我们国家食用油料进口依赖度比较高的问题。第三，木本粮油是一个“铁杆庄稼”，对我们老百姓，特别是山区老百姓的增收致富非常有好处。

2012-06-14 10:58:07

• 程红:

另外，我们国家一直高度重视木本粮油的发展，特别是在“十二五”，我们把发展包括油橄榄在内的木本粮油作为一个很重要的方向来对待。从2001年起，中央政府，特别是财政部，就整合了相关涉农资金来支持和鼓励木本粮油的发展。并且我们还将对木本粮油的发展做出专门的规划，出台专门的政策，来鼓励老百姓加快包括油橄榄在内的木本粮油的发展。

2012-06-14 11:04:57

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