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下载安装Flash播放器吴礼军: 舟曲是有退耕还林任务的，甘肃从2009年开始进行试点。关于退耕还林以后有没有去检查，肯定是有的，从退耕还林一开始，我们实行了三级检查制度，国家去核查，而且是每年都坚持下来。通过检查验收，给农民补助，就是必须合格以后才能给你补助，如果不合格，要求你进行整改，合格以后才给补助。通过国家有关部门核查，退耕还林成活率达到90%以上。同时国家统计局、国家发改委、财政部，都参与了检查工作，这块请大家放心。在这个炎热的夏季，我们还有工作人员在那边检查。至于退耕还林跟泥石流之间的关系，我想那肯定是有好的方面的影响，原来的坡耕地容易造成水土流失，退耕还林以后几年能够起到效应，专门的研究我还没有看到。但是退耕还林以后，对于水土流失减少这方面我们是有的，总体比较下来还是好的。
2010-08-18 11:07:41
人民日报记者: 我有两个问题，第一，退耕还林方面。我们下去采访，走了几个地方，发现有这么一个问题，退耕还林，其实农民是最讲实惠的，他会有比较，我们了解到的情况，现在农民普遍反应退耕还林的补助标准是比较低的，特别是现在粮价不断上涨的形势之下，我是有点担心补助标准低会直接影响到农民的积极性。包括基层的农业干部也反映，连他们下去骑摩托车的油费都报不了。第一个阶段结束以后，第二个阶段有一个巩固的过程，引导农户加强林地后期的管护。从长期的效益来看这都是很重要的，但是具体的政策上，怎么让最讲实惠的林农意识到这件事对他是有好处的，从经济上有没有什么刺激方法？第二个问题，我刚才想到针对生物质能源这块，我的理解，归根到底还是从应对全球气候变化角度，可能更多地考虑的是这一点。现在还有一个相对的概念，叫做碳汇林，我个人的感觉，有没有碳汇林跟能源林之间的关系，从现阶段来看是不太乐观的，包括一些石油和能源企业在做，关系怎么协调？现在能源企业也愿意做一些碳汇林。这两者之间的关系怎么协调？
2010-08-18 11:09:40
吴礼军: 首先回答你的第一问题。关于如何保护农民的利益，这也是我们退耕还林最近一两年遇到的比较突出的问题。退耕还林1999年开始实施的时候，从当时的角度来考虑，应该还是比较符合实际的。经过这几年的发展变化以后，这几年我们国家高度重视对农民、农业、农村的“三农”问题，国家对农民种粮的直补大量上升，而农民退耕还林的补助收益是下降的，也就是说近期可能在个别地方有少数农民有毁林复垦的问题，因为他觉得退耕还林还不如种粮的收益了。另一方面，我们要积极从补助政策上给农民利益保障。今年的中央一号文件提出，要继续增加退耕还林任务，准备在重点地区启动退耕还林。同时，研究退耕还林政策时要把这些问题考虑进去，如何保证农民现有的利益不受影响。因为后期管控问题，一直强调要后期管控，第二轮政策当中也说了，补助跟农民的收入挂钩。随着国家工作力度的不断增加，这个问题也会得到很好的解决。
2010-08-18 11:12:42
吴坚: 第一步是补助，就像造林，以前造林是工程造林，工程造林给你100元还是200元/亩，从明年开始财政部要拿出钱来补助非工程造林，不是国家的工程也给你补助，这样能够更好地推进优质种苗。国家的政策是逐步来的，一开始是对生态林进行补助。关于能源林的建设和发展，您说得很对，第一步是应对气候变化，站在国家战略高度上去考虑。但同时我们也觉得它也是一个企业行为，为什么现在很多企业能加入到这件事情中来，它也是看到后期。但是问题在哪呢？问题在于我们现在的企业都是比较局部的，比如种植搞种植，加工搞加工，加工如果没搞好，搞种植就不行。毛乌素就是这个问题，为什么现在没有赢利呢？原料方面没有解决。我们现在强调的就是产业链，一定要有良种，一定要建立基地。这个基地和我们生态林的建设是要有所不同的，生态林的建设不是作为补充，我们至少要拿出50%以上的面积作为原料基地建设。
2010-08-18 11:18:28
吴坚: 你们可能去过新疆，看看现在种枣树怎么种的，都是很矮很矮、很密很密的，不是让它往高生长，而是让它结果实，就是要在最小的单位里实现最高的产出。现在苹果、枣，你听说过大小年的事吗？产量出现大小年是因为散种，不是按照集约经营的方式去种。我真正种好了以后，一定要可持续、稳产。原料基地没有种好的话，下一步产业就有问题，同时还要考虑到销售，要能销售出去，还要在一定的经济范围里销售。如果退耕还林，我们全部都是种植苹果，最后苹果的价钱可能还不如土豆的价钱，所有的事情都要用经济学的观点把每个环节都掌握好，最后才能真正变成产业。一些老板和企业家已经看到了前景，问题是现在没有形成产业链，所以没有好的经济效益，以后好的经济效益一定会有的。刚才谈到补贴的问题也是，补什么环节、怎么补，如果把这些问题解决好了，促进它的发展，贷款的问题，私有制小型企业怎么得到贷款的问题我们都在考虑，怎么样良性循环，这样才行。
2010-08-18 11:27:00
吴坚: 至于碳汇林的事情，它是不同的，碳汇林从短期来看，它确实按要求造了碳汇林，让农民在没有损失的情况下，可以得到收益，这确实是可以的。但是我们营造碳汇林考虑的更多是市场，我们不是按照国外的体系做，而且中国自己的碳汇林建设我们也在制定标准。因为碳汇林可以置换，我们造碳汇林是考虑到长远，考虑到我们国家的实际。现在各种各样气候变化公约，尽管现在是针对发达国家，但是把你纳入以后，还要更多地考虑到我们自己怎么样多造林、造好林、造高质量的林，来抵消我们国家的排放。这两件事情都是在应对气候变化、节能减排，这都是不同的。如果造好了以后，原料里面不仅是欧盟那样的，往石化能源里加生物质柴油的量达到7%——10%，生物柴油要达到这个数字。现在我们测算，如果在前期享受了补贴，我们也在争取这件事情，现在林业有很多补贴，种苗有种苗补贴，机械有机械补贴，抚育有抚育补贴，造林有造林补贴，如果在前期把这些政策都用好的话，后期的产业发展还是有利可图的。
2010-08-18 11:30:10
人民日报记者: 如果您是企业的老总，您会发展生物质能源林还是碳汇林？
2010-08-18 11:33:46
吴坚: 我会发展生物质能源林，它的前景很好。我们国家迟早有一天要出台这种政策，柴油的使用量会加大，如果占一定比例，不用很多，3%，你想想我们的产业会多大。现在有些企业用地沟油做柴油，因为是石油里炼柴油，中石油、中石化、中海油都不愿意干，他还是有亏损，反而这种油他算起来比较合算，他愿意生产汽油，不愿意生产柴油，为什么柴油现在紧张？就是因为现在有利润。
2010-08-18 11:34:16
南方都市报记者: 我想请问一下现在“十二五”规划的编制工作进行到哪一步，大约什么时候完成？能不能透露一下“十二五”期间林业发展和生态林业保护这方面的主基调、大方向是什么？谢谢！
2010-08-18 11:35:31
吴坚: 林业整体发展纲要前一阵子也专门开了会，初稿已经拿出来了。最近一段时间，国家林业局非常重视规划编制工作，各种各样的规划都在做，包括能源林发展规划、经济林发展规划等等，都在做。“十二五”规划应该在今年基本完成，有三个审批途径，有的报国务院审批，有的报发改委财政部审批，还有的是报国家林业局审批。“十二五”规划在今年底、明天初完成，实施以后对林业发展将会产生更大的促进作用。
2010-08-18 11:36:01
第一财经日报记者: 我上周刚从内蒙古草原采访回来，我发现这些年我们国家的草原退化和荒漠化情况非常严重，当地人也反映，国家这几年对草原问题也不是特别重视，请问国家林业局未来在退牧还草方面有什么打算？
2010-08-18 11:39:09
吴礼军: 我来回答一下这个问题。我们国家现在有退耕还林政策还有退牧还草政策。从方向上来讲，退牧还草是国家林业局负责实施的。退耕还林工程实施内容也包括退牧还草，也有一些地方在试点种草。我们在工程建设当中提出坚持宜乔则乔、宜灌则灌、宜林则林、宜草则草。草的生命相对于林来讲差一些，所以，我们国家的政策，对还草和还林的年限也不一样。目前我国草本的退化除了气候的影响之外，还有畜牧超载的问题，超过草地承载量，造成草场退化。林业局已经意识到这个问题，研究实行牲畜圈养。还有的地方采取禁牧的方式，让草原得到一个休养生息的机会，防止草原退化。
2010-08-18 11:39:31
主持人 华清: 因为时间关系，上午的吹风会就到这里。谢谢大家！
2010-08-18 11:45:46