主持人 丁文峰:

谢谢黄泰岩教授的发言。第四位发言者是南开大学政治经济研究所所长柳欣教授，大家欢迎！

2009-07-11 11:00:09

柳欣:

大家好！在前年西部经济论坛上，我曾经提出了一个观点，也就是对区域经济的研究要从现在的实物、生产力的分析转向货币的分析，因为我们所得到的数据完全是货币的分析，并不代表实物。什么是GDP？GDP就是货币交易的增加值。今天我利用这次机会想从中国的宏观经济形势联系西部对策谈一下。

从去年发生金融危机之后，我觉得人们对中国宏观经济的预测都是跟着国外跑的，百年一遇，现在会发现美国没有像1929年那样的大萧条下降40%，只下降了2%。实际上这也许是我们对整个宏观经济的判断。我在1月6日发布了一个我们的研究，但是预测中国经济增长率一季度是6%，到二季度会到8%，到三季度会到10%以上，到第四季度估计会达到12%以上。现在这个预测要往高调，原因是货币。因为GDP就是货币交易的增加值。像去年年底，人们在制定计划的时候，今年的货币供应量增长率17%，GDP涨8%，这个事是从来没有过的。货币供应量涨多少，GDP涨多少，不可能货币供应量是17%，GDP是8%，这不可能。

2009-07-11 11:00:21

柳欣:

也就是说，在经济衰退的时候，货币流通速度下降，再下降也不会这边17%，那边8%。你根据这边的预测，如果那边按计划实现货币供应量的17%，那么GDP增长率至少是12%，假设外贸出口下降5%，减下去5个点，也是12%。现在根据上半年货币供应量的预测，货币供应量增长率至少在20%以上，所以我想应该调整对GDP的预测。今年GDP的增长率可能会达到12%，或者比12%更高。这是我要说的第一点。也就是说，经济周期的预测咱们这里问题很大，那么多人预测，谁也没想到北京的房价会这么涨，都认为金融危机要走逆市。

我想说的是中国的平均GDP增长率，咱们一直按9%考虑，这里根本没有实际GDP，而是名义GDP。名义GDP从1979年到2008年30年期间的增长率平均是16.5%，这个数和货币供应量相联系。也就是说，当储蓄率超过30%的时候，名义GDP的增长率因为储蓄有一部分是存在银行，存在银行就是挨骂，货币供应量就是18%，那么名义GDP的增长率至少会达到16%。也就是说，这个数和30%的投资率相适应。这些年储蓄率会超过50%，投资超过40%，名义GDP的增长率不会低于20%。有这个货币，一定会有名义GDP。而且今年由于工资不涨，CPI不会涨，CPI取决于工资的增长，因为它统计的是工人消费的基本消费品。名义GDP很可能就成为实际GDP。

2009-07-11 11:02:19

柳欣:

我说16.5%是什么意思？这联系到中国这次的经济衰退。这次中国的经济衰退是人为的要把中国经济怎样率压到16.5%以下。GDP就是利润，厂商投资花成本、雇工人，它能不能挣钱取决于人们花多少钱。名义GDP的增长率决定利润、决定利润率，当名义GDP的增长率低于平均水准，16.5%的时候，整个企业利润会大幅度下降，由此引发了这次经济衰退，而不完全是受国外金融危机的影响。国外金融危机至少减5个点，而这次的GDP降到6%，减了14个点。当你把经济放开，加上国家的政策调节政策，名义GDP增长率会恢复的非常快。恢复到多少？13%是一个线，当经济增长率超过13%的时候，企业的利润可以到达正常的状态。当然，16.5%，企业的利润才是正常状态。

2009-07-11 11:04:54

柳欣:

从1997年的恢复来看，GDP的增长率恢复超过13%，只有超过13%，经济会大幅度往上涨。这次经济衰退对中国经济不严重，因为前一段涨的不高。1997年的衰退是从35%降到8%，而这次只是从17.5%降到现在，下降的幅度大，企业的利润波动就小，对企业的影响就小。所以这次金融危机没事，而是自己的货币紧缩政策造成的。对于现在整个的宏观经济形势，由于政府启动财政投资和货币政策，特别是货币政策，中国的经济从下半年开始会有一个很快的恢复期，GDP增长率会非常快。对于西部来讲，我想应该抓住这个时机。

在西部报告中提出一些数据，我想这些数据最好都用名义GDP计算，不要再提实际GDP。因为对于区域来讲，没有办法统计区域的物价指数，你得到的数实际是名义值，而比较全国的名义是5%。从十年的西部整个发展来看，它一直是低于全国的。这意味着在这个地区整个利润率的水平要低于全国，而利润率的水平一旦低于全国，对于整个区域的货币流向是极端不利的。我在五年前一直讲这个事，今后五年大开发，西部没有建立自己的金融发展区域，这是很吃亏的。增长率平均是16.5%，增长率只有12%、13%的条件下，货币一定是外流的，这会严重影响西部的发展。

2009-07-11 11:06:09

柳欣:

我想提一下内蒙的经验。西部经济要起飞，你的增长率必须达到平均增长率，也就是16%。你只有达到平均增长率，才有利于货币向你这儿流。而现在最制约西部的就是起动，这需要建立区域的金融体系来解决这个问题，用财政建立金融。财政和金融是一回事，财政是政府发货币，但是政府给你区域的发展政策不是就给你这些钱，拿这些钱创造利润、创造金融体系，创造货币，通过创造货币提高西部的增长率，也就是一定要想办法把增长率提高到16%以上，而不是8%、12%，这样才能达到经济增长率起飞的一点，才能促进经济增长。否则在整个区域中会非常吃亏。

也就是说，如何建立一个相对独立的金融体系，对于落后国家和国际经济学一样，中国和人民币不能国际化，我自己可以把货币供应量提高到20%以上。为什么？我是独立的，如果国际货币流动，美国涨3%，你也只能涨3%，日本就是这个教训。对于区域经济的研究来讲，现在最重要的建立区域货币体系，我把这个体系的经济增长率提高到全国的平均水平，是16%，我觉得这是当务之急，这是最重要的事情。随着这次的经济复苏，我相信经济复苏会很快，明年肯定会超过15%，或者超过16%。这次复苏是由于政府的干预政策所带动的，它会带有从03年以来复苏的一切迹象，非常相似，也就是资产价格的上升所带动收入分配、房地产、高科技等等。如何抓住这次机会，在这些领域一定会有机会，会率先复苏。

2009-07-11 11:08:22

柳欣:

当然，对中国带来的问题也是非常糟糕的。所有的问题都是由倾斜性的增长造成的，而对于区域来讲，要抓住这个机会。工资涨的很慢，出口大幅度下降，受损的一定是中小企业，而且很难恢复，而政策面所干预的各大中型企业、政府的财政投资，整个房地产的建设，这些领域应该要抓住。对于区域应该非常重要，通过这些方面有利于建立相对独立的货币金融体系，来促进整个西部的繁荣，能够率先使经济增长率超过16%。

谢谢大家！

2009-07-11 11:10:33

主持人 丁文峰:

谢谢柳欣教授。下面请中国社科院城市发展与环境研究中心副主任魏后凯教授发言，大家欢迎！

2009-07-11 11:11:30

魏后凯:

首先祝贺中国西部发展报告顺利发布。我想讲一下“十二五”的西部开发思路问题。现在和国家发改委讨论很多次，今天主要谈两点。

第一，我们觉得当前中国经济区域已经进入了重要的转折点。我们可以把它叫做拐点、转接，在这么一个情况下，对“十二五”全面深入推进西部大开发应该提供了一个很好的机遇。为什么说中国的区域经济进入了重要的转折时期？我们可以从五个方面来看。

2009-07-11 11:11:46

魏后凯:

1、从经济增长来看，中国的区域经济增长已经从过去的不平衡增长转变为相对均衡增长。1999年西部地区的增长速度是7.3%左右，比东部地区低2.6个百分点。到2007年是一个重要的转折点，西部地区的增长速度是14.5%，比东部地区高了0.3个百分点。从去年的情况来看，西部地区增长速度是12.4%，全国是11.7%，东部地区是11.1%，西部地区比全国平均水平高0.7个百分点，比东部地区高1.3个百分点。所以我们觉得，已经由过去的不平衡增长转变为相对均衡增长。西部增长速度已经超过沿海地区。1999年到2007年，西部地区还是要低于全国平均水平。1999年到2007年，西部地区增长速度是111.1%，比全国平均水平低0.5个百分点，比东部地区低1.3个百分点。我们觉得2007年是一个转折点，西部增长速度已经超过东部地区。

2009-07-11 11:14:26

魏后凯:

2、区域差距。尤其是东西差距来看，由过去东西差距扩大转变为东西差距缩小。我们可以看的很清楚，地区差距缩小实际是2003年以后地区差距，尤其是按人均地区生产总值计算，我们的差距在缩小。2003年，西部地区人均地区生产总值比东部地区低6%以上，2005年相对差距下降到60.7%，比东部地区低。2007年，我们比东部地区低58.9%，去年比东部地区低56.9%，这种人均地区生产总值相对差距在缩小，但是绝对差距还是在扩大，因为基数不一样。

2009-07-11 11:15:25

魏后凯:

3、在2004年以前，我们的产业布局，尤其是加工制造业都在向沿海集中。2004年以后，通过我们的研究，绝大部分的产业越来越多的向中西部转移。所以2004年是一个转折点。从产业布局根本性的转变是由产业向沿海集中，转变为逐步向中西部地区转移的过程，这也是重要的转折。我们也可以从投资来看，1999年—2008年，西部地区的投资是增长23.4%，西部地区投资增长比东部地区高4.4个百分点，比全国平均水平高1.9个百分点。尤其是在2004年，西部开发的投资增长速度在4个区域是最高的。但是最近几年，东部崛起，西部地区的增长下降了，现在东北地区的增长投资速度已经超过西部地区。

2009-07-11 11:16:38

魏后凯:

从2008年的情况看，西部地区的投资增长了26.9%，高于全国的25.5%，高于东部地区的19.3%，但是我们远远低于中部地区，中部地区是31.9%，东北地区是35.2%。也就是说，现在中部地区的投资增长速度很快。但是西部地区的投资增长速度要比沿海地区要高。这是第三点。

2009-07-11 11:17:51

魏后凯:

4、我们觉得是中国经济增长的驱动由过去的单驱动转变为多极驱动。80年代的时候，中国经济的高速增长主要是靠珠江三角洲来拉动的。90年代以后，中国经济的高速增长是珠江三角洲和长江三角洲来拉动。从未来的发展看，中国经济的高速增长单纯依靠少数一两个地区来拉动的情况已经一去不复返了，未来中西部的一些地区，东北的一些地区可能会成为一些新的增长点。所以由此形成一种多元化的竞争格局，中国区域经济的稳定高速增长应该是多元化、多极来驱动的。这是一个重要的转变。

2009-07-11 11:18:38

魏后凯:

5、改革开放以来，东部沿海地区的投资效益在不断下降。到目前为止，西部地区的投资效益的很多指标已经超过了沿海地区。根据我们目前的测算，东部地区的研发经费投资的增长速度、研发投入占销售收入的比重，这两个指标在全国最低。中部地区的很多投资效益的指标在全国最低，西部的指标已经超过了东部地区。比如说2007年，西部地区工业总资产的贡献率是13.8%，东部地区只有13.3%，西部地区比东部地区要高4%左右。工业成本费用的利用率，西部地区是12.7%，东部地区只有7%，西部地区比东部地区高8%左右。这样我们要改变传统观念，过去是说沿海地区效益高，西部地区比较低。经过30年的改革开放，尤其是1999年西部大开发以后，西部地区的投资效益已经在不断提高，沿海地区的投资效益在不断下降。

2009-07-11 11:19:50

魏后凯:

第二点，我谈一下“十二五”西部大开发的总体思路。我们认为，在“十二五”西部大开发方面的总体思路是16字方针，“全面推进、科学发展、东西互动、加速转型”。在“十二五”期间，我认为未来的西部开发要抓住六个重点。第一是特色优势产业的发展，第二是空间布局的优化，第三是完善开放性的经济，包括对内开放，我们认为国内的民间资本比外向资本更为重要。第四是基础设施的建设，第五是生态环境的建设。第六也是一个重点，就是基本公共服务的建设。所以我们想要推进这六个重点，下面再讲四点我个人的想法。

2009-07-11 11:21:35

魏后凯:

第一，要进一步的推进合作优势产业的发展。因为我们现在西部开发这个产业的支撑，产业的竞争力还有待进一步的提高。所以我们觉得通过发展特色优势产业，来为未来西部的开发提供一个强有力的产业支撑。

第二，要大力统筹城乡发展。西部地区的城乡收入差距在全国最大，要优化我们的空间布局，要培育新的增长点。现在三个重点地区，关中和天水、北部湾，现在规划已经批了，我想在“十二五”期间，我们可能应该在这三个重点区域之外推动、启动一批新的增长点，新的重点开发区。这是第二点。

2009-07-11 11:23:45

魏后凯:

第三，我们觉得要加大财政转移支付的力度，大力推进基本公共服务的均等化。根据我们的研究来看，一般性的财政转移支付，也就是现在的均等化的财政转移支付缩小了地区差距。但是从广义的角度看，包括税收返还的话，我们在广义的财政转移支付是扩大了地区差距。所以未来要进一步加大财政转移支付，尤其是均等化的财政转移支付的力度，要大力的推进基本公共服务的均等化。目前来看这个难度很大，现在均等化财政转移支付所占的比重比较小，总量不大，而且是20多个省市都享受这种均等化的财政转移支付。

最后一点，我们觉得要改变过去对西部地区的办法，进一步完善我们的政策体系，广泛吸引国内外的民间资本，大规模的参与西部大开发。我们始终认为，国内外的民间资本不能大规模参与西部大开发中来的话，要实现西部大开发的长远目标可能是一句空话，所以我们的政策要进行转变。前段时间我们和有关部门协商，要进行分类指导，针对西部地区不同类型的地区采取不同政策措施，我们现在正在研究这个问题。

谢谢大家。

2009-07-11 11:24:29