嘉宾:北京航空航天大学交通科学与工程学院副院长 徐向阳
时间:16日11:00
简介:1月14日，国务院会议审议并原则通过汽车产业和钢铁产业调整振兴规划。十大产业振兴规划，钢铁、汽车先行一步，在全球金融危机的寒冬里，政府的举措能否促使钢铁、汽车企业早日回暖，振兴规划又会对中国目前的经济形势带来哪些变化？今日北京航空航天大学汽车工程系副主任徐向阳做客中国访谈。
[中国网]:
各位网友大家好，欢迎收看中国访谈。1月14日国务院会议审议并原则通过了汽车产业和钢铁产业的调整振兴规划。新政是否对汽车消费市场有积极的拉动作用，税赋是否降得到位？今天为大家请到的嘉宾是北京航空航天大学交通科学与工程学院副院长徐向阳教授。非常欢迎您来到中国网。
(2009-01-16 10:55:25) [徐向阳]:
你好。
(2009-01-16 11:03:35) [中国网]:
这一轮的产业规划应该是继4万亿的拉动内需计划以后，又一轮的经济刺激方案。现在全球的经济危机非常严重，也蔓延到了中国，而且美国的三大汽车巨头也遇到了很多的困难，您觉得这对中国的汽车消费市场和汽车行业来说，它带来的最大问题有哪些？
(2009-01-16 11:03:55) [徐向阳]:
应该说这次的产业调整振兴规划是4万亿振兴计划在具体行业中的实施。因为在提出4万亿的计划时，并没有具体落实到哪个行业。这次通过的汽车行业和钢铁行业，是对两个产业的落实。金融危机带来对汽车工业的冲击，无论在美国、日本、欧洲，还是在中国都有显现。比如美国的汽车市场产销量2008年下半年大幅度下滑，我们国内08年整个汽车市场的产销量增幅相比07年也有比较大的下降。尽管是增长，达到5%或6%，但是增幅比例下降了15%到16%的范围，这种冲击我们可以直观的感受到。
(2009-01-16 11:04:44) [中国网]:
这种冲击有没有给我们带来一些机遇？因为日本就是利用能源危机和金融危机的机会，适当的推出了小型车，占领了欧洲市场。对于中国来讲，我们注意到这次的规划也有要加大对小型车和新能源汽车的政策鼓励。您觉得这是不是一个机遇？
(2009-01-16 11:06:11) [徐向阳]:
当然，危机具有危险的方面，同时也有机会。比如这次国务院出台的汽车产业的振兴规划，对中国汽车工业来讲是很好的机会。我们的消费者以前一直关心降税，现在已经在1.6升排量以下来实施，大家关心的油价也在下降，这些对我们来讲都是机会的具体体现。当然，这个机会不仅表现在税收等方面，可能还会体现在很多其它的方面。
就像你说的，日本借助于世界的石油危机，它通过产品的结构调整，迅速的进入了国外市场。对于中国汽车工业来讲，可能也是一个非常好的产业结构的调整机会，这种产业结构的调整可能会使我们的汽车工业进一步的做强做大。比如振兴规划中有关节新能源汽车技术的开发，这就是一个很好的产业结构调整的机会。还有鼓励大的企业、集团进行重组，来做大做强，鼓励零部件企业做大做强。总体来讲，这都给给汽车工业很好的机会。
(2009-01-16 11:06:48) [中国网]:
近年来中国汽车市场的增速非常快，现在已经进入了全球汽车市场的第四位，在这样一个成长期，肯定会遇到这样那样的问题。就国外的一些经验来看，您觉得我们现在面临的最大问题是什么？
(2009-01-16 11:08:48) [徐向阳]:
首先我应该解释一点，我们的汽车工业早已经不是第四位了，那是几年前的事情，在08年我们的产销就有可能变成第一位。去年美国的产销量是1000万多一点，它今年在下降，加上我们的增长880万到930多万，我们有可能变成第一位，但是美国、日本的数据我们没有看到，所以不敢肯定。
另外，我们的汽车工业进入到如此大的规模的情况下，肯定和我们一开始小规模发展有很大的区别。比如随着产销量的增大，对能源、原材料的依赖都会大大提高。面对这种情况，我们的产品可能就要做一些必要的调整。比如我们应该更多的提倡小排量、低排放，用这样的车型适用我们快速的汽车增长。同时，当汽车成为一个普通的消费品时，消费者对汽车的定位和需求会发生变化。这时候，我们应该尽快的开发满足消费者需求的车型，适应汽车市场变化的情况，这是我们要做得事情。
(2009-01-16 11:09:14) [中国网]:
像您说的，这对汽车产业来说有更高的要求，就像纲要中提出要培育汽车消费市场，同时推出汽车产业的重组，以促进它的产业结构的优化和升级。我不知道您看了这个规划以后，给您留下深刻印象的是哪部分？
(2009-01-16 11:10:48) [徐向阳]:
首先从总体来讲，这个规划传达了几个非常重要的信息。第一，这个规划确认了汽车工业在整个国民经济发展和社会的重要地位。第二，通过这个规划透露了一个信息。我们过去把汽车作为一个限制消费的产品，因为购置税是在1985年推出的，它推出的背景是限制汽车消费。实际这次降税是把限制变成了鼓励。当然，这对汽车工业和消费者来说都是非常利好的消息。这是我总的感觉。
具体到五个大的方面，我最感兴趣的一个是拿出100亿的资金鼓励企业的自主创新和技术改造。如果我们分析一下这五个大的方面，实际上我们可以把它归为两类。一类是治表，就是可以立竿见影的措施。另一类是治本的措施，就是解决汽车工业长期存在的问题和长远发展的根本性的问题。治表的问题比如减税，农民车的升级换代，这会对汽车市场立刻有拉动作用。我更看重治本的，比如100亿的技术创新和技术改造，这实际解决了中国汽车自主品牌的核心竞争力、长远发展的根本性的措施。
(2009-01-16 11:11:30) [中国网]:
可以说这是有方向性的规划，不仅解决短期性的问题，更要给长期一个方向性的指引。现在汽车是老百姓的代步工具，不像过去是奢侈品，大家没有想到有能力去买。但是这次我注意到有些网友因为去年年底时就已经听到将要有这样的政策出台，所以一直在观望。14日出台政策以后，有些网友认为降的力度还不够。是不是可以让小型车1.3升以下的全免购置税，您有什么看法？
(2009-01-16 11:12:56) [徐向阳]:
首先作为消费者，这种看法完全可以理解。但是政府在考虑政策推出时，有一个过程。有很多消费者期待，1.3升以下完全取消，大排量的话可以实行阶梯性的废置，我想这是一个目标和方向。大排量的车将来购置税会取消，我个人认为这是时间的问题。
(2009-01-16 11:16:18) [中国网]:
规划中有从2009年1月20日开始到12月31日对1.6升以及以下排量的车减了一半的购置税，很多人认为这是发展新能源轿车非常好的契机。您认为对于发展新能源汽车，我们国家现在是什么样的水平？
(2009-01-16 11:16:54) [徐向阳]:
新能源汽车是解决能源危机对石油依赖度非常有效的途径。我们在谈到新能源汽车的时候，不应该仅仅想到是汽车动力的问题。因为汽车作为整体，除了汽车动力以外，还包括传导系统、驱动系统、车身、电控系统等等。如果仅仅解决了动力源的问题，这样并不能够解决新能源汽车的技术水平提高问题，它只是其中的一个方面。
作为汽车整体来考虑的话，整个汽车工业在技术层面上和跨国公司来比还是相对落后的。但是我们在新能源汽车领域中发展比较快，有在世界上是比较领先的科技成果，并有产品出来。像比亚迪的双模电动车，它在世界上处于领先的地位。我们国内利用863计划的支持，在城市公交客车上，这种专线车辆的技术研发方面都取得了比较大的突破。
要想彻底提高我们现在汽车的水平，不仅仅是能源问题，这往往是很多消费者产生的误解，觉得动力源解决了，我的车辆性能水平就立刻可以达到世界先进水平。不应该是这么简单的解决，要全方位的考虑，我们其他系统的技术也需要同步提高。
(2009-01-16 11:17:39) [中国网]:
您觉得我们要做新能源汽车，现在有哪些制约因素？
(2009-01-16 11:20:37) [徐向阳]:
制约因素实际很多，有新能源汽车的推广和普及，第一它依赖于本身汽车技术的发展，包括动力技术。比如电池、电机、燃油电池等等，还有传统汽车各个方面的系统都需要提高。
另外，新能源汽车真正的推广普及是复杂的系统工程，涉及到社会的各个方面。比如电动车要解决充电问题，如果想让它像汽油车和柴油车一样很方便的、快速的加油，必须有遍布各地的公路网络、充电设备、充电站。只有在这种情况下，它才有可能变成一个普通百姓日用的消费品。
在解决这个问题以前，并不是我们的新能源汽车不能发展。新能源汽车有它的优势，比如我可以在一些专线车辆、场地车辆上，它的充电可以很方便的解决，而且排放很低。在公交车辆的运用可以很快的、很好的进行推广。
我注意到在振兴计划中其中提出在城市加快这方面推广的内容。
(2009-01-16 11:20:59) [中国网]:
我们已经发现很多城市中已经开始在用环境污染少的公交车。我想问一下，老百姓想要使用新能源轿车，而且不是太昂贵，还需要多长的时间？
(2009-01-16 11:23:34) [徐向阳]:
其实新能源汽车的价格在目前的技术水平和生产规模下，要比汽油车、柴油车的价格还要高。要想推广，还要借鉴国外成熟的经验。比如在税收政策上，在购买的时候政府能够提供补贴，这样的话可以降低你的购车成本，有利于鼓励消费者消费。这样带来的结果是生产规模会上来，这是降低新能源车辆成本非常重要的一个方面，这样可以形成一个良性的循环，使得新能源车辆的价格快速降下来。
我觉得，大概五年左右的时间，消费者会买到价格可以承受的新能源汽车，类似于比亚迪的双模汽车，应该是可以接受的。
(2009-01-16 11:24:21) [中国网]:
现在比起新能源汽车，我们使用小排量的汽车操作性更强。您也曾经表示过，中国的道路、能源都是有限的，比较适合使用小排量车，尤其是两厢车。但是根据我们对市场的调查，好像这种被大家认可的，性价比比较高的，可选择的，环保的小型排量车不是特别多。您觉得这个政策的出台，对小型车的技术含量上是不是有更高的要求？
(2009-01-16 11:25:14) [徐向阳]:
首先，要说明一点，小型车并不意味着它的技术含量就低。真正的小型车，你看看我们在国内生产的小型车，尽管它小，但还是做得很精致，采用的技术还是很先进的，小并不意味着我的技术含量就低。实际上要把它做小和做大都是比较难的事情，中间反而从技术层面上往往更容易。
(2009-01-16 11:26:07) [中国网]:
车小还要精致。
(2009-01-16 11:26:42) [徐向阳]:
对，还要采用先进的技术。比如从排放的角度讲，按照每公里排放有害物质的重量或者质量进行检测，你小也要达到这个要求，所以这对它的技术要求也很高。当然，这肯定对小排量汽车的减税，对1.6升以下的汽车的销售是有直接的拉动作用，会促进这部分的汽车消费。
(2009-01-16 11:27:08) [中国网]:
您觉得现在的小排量汽车在我们国家的研发能力怎么样？
(2009-01-16 11:28:26) [徐向阳]:
如果我们分析一下现在国内，特别是自主品牌汽车生产的车型，他们主要还是集中在1.6升以下的。1.6升以下整个汽车的销量，它占整个自主品牌汽车销量超过80%，比重非常大。应该说我们在自主品牌小排量汽车的研发方面，已经积累了比较丰富的经验，而且大部分企业有能力独立的、自主的开发小排量的汽车，无论是发动机、变速箱，还是包括车身的设计，我们都具备了这个能力。
如果说有差别的话，比如我们的个别技术指标和国外的品牌相比，有一定的差距。我们在做工的真实度上、产品的可靠性上还是有一些差距，这需要我们自主品牌汽车企业努力去做，是我们努力的方向。
(2009-01-16 11:29:03) [中国网]:
我们还有网友比较疑惑，现在拥有汽车的人越来越多，这带来了很多的问题，比如城市道路非常拥堵，环境污染非常严重，所以有些地方会出台一些限行的措施。这对刺激汽车的消费，是不是有严重影响？
(2009-01-16 11:30:05) [徐向阳]:
实际上任何一件事情都是有两方面的，有有利的一面，也会带来不利的一面。政策出台以后，肯定会刺激汽车市场，会使城市汽车拥有量越来越多。随之带来的不利一面就是汽车拥堵，汽车有害排放数量增加。对于有害数量物的增加，我们可以通过技术的办法改进。比如国3排放变成国4、国5排放，在相同排放量的情况下，我可以增加汽车的容量、保有量。对于交通拥堵的问题，可能要有相应的城市道路建设，城市的规划要跟进。我们现在可以采取别的办法比如调解汽车的使用，通过经济杠杆、政策杠杆，来调整汽车使用的频率，尽量鼓励大家采用公共交通。
(2009-01-16 11:30:56) [中国网]:
也就是说在刺激汽车消费的同时，要注意不要牺牲环境。您提出这个计划中，你给规划为两部分，一部分是短期能够刺激消费，另一方面就是更长远的，要给汽车产业一个优化升级的方向。现在很多国外的汽车行业也受到金融危机的影响，有些已经倒闭了。有人认为现在的时机是不是我们去国外收购好的汽车企业，或者把他们好的技术学过来，用收购的方法，这种观点您赞同吗？
(2009-01-16 11:34:13) [徐向阳]:
不完全赞同这种观点。首先，中国的汽车工业首先应该解决好家里的事情，自身的问题，把我的自主创新能力、企业的核心竞争力打造出来。当你确实具备了世界级的竞争能力和竞争水平时，这时再去兼并和重组，这是合适的。如果现在出去的话，我觉得有些早。但是并不是说我们在这样一个好的机会面前就可以放过它，无所作为，实际上我们可以解决别的问题。比如我要提高企业的核心竞争力，这里最关键的并不是一个工厂一个企业，而是企业拥有的技术和人才。我们倒可以利用这个机会，比如到国外招聘高水平的研发人员、管理人员、销售人员，我们可以利用这个机会把我们在技术上欠缺的方面进行提高，为其它先进的经验为我所用。通过引进技术，消化、吸收、再创新，这应该是我们在现在这种情况下最应该做得事情。
(2009-01-16 11:35:37) [中国网]:
汽车进入家庭以后，围绕着汽车的服务行业也发展的非常迅速。有这样一个数据，发达国家的经验表明，汽车工业每增加1元会给上游产业带来0.65元的增值，给下游产业带来2.63元的增值。我国的汽车消费能力，尤其是私人消费能力在持续增长，对于汽车服务行业也是很好的机会。您预计今后的汽车消费会集中在哪些产业和方面，它的前景如何？
(2009-01-16 11:39:22) [徐向阳]:
汽车产业链比较强，无论是上游和下游，它的带动性也非常强，这就是为什么国务院在出台面向行业进行计划的时候，首先出台了汽车产业。我想这一点得到了上到中央领导，下到行业内外人员的共识。当然，最后汽车造出来到了消费者手里以后，从消费者使用到报废期间有很长的周期，这就形成了汽车产业链当中的服务链，其中涉及到销售、售后服务、维修服务、金融保险、二手车贸易等等。随着汽车保有量的增加、汽车产销量的增加，这个产业会做得越来越大。
就像你刚才讲的数据一样，这个规模比汽车产业自身的制造阶段要大的多。当汽车成为一个普通的消费品时，可能围绕汽车特色的服务都会得到快速发展，但并不仅仅限制于某一点。比如金融保险可以发展很快，不是这样，因为它的规模和需求在这儿，与汽车相关的各个方面，都会得到快速的发展。
(2009-01-16 11:40:22) [中国网]:
我们也注意到，这次的规划中还有专门对50亿元开拓农村市场的规划，这是继家电进农村以后，汽车也要进农村了。您对汽车进入农村市场的前景如何看待？
(2009-01-16 11:44:20) [徐向阳]:
中国的汽车市场一个很大的特点是它的梯度性大。各种车型都有它的市场。农村在中国又是非常特殊的市场，首先我觉得政府在农用车的购买、更新换代方面，50亿元的决策非常好。第一，它会带动汽车工业的整个发展，特别是小排量汽车的发展。另一方面，可以促进农村的交通运输工具的更新换代。这种更新换代的意义有多个方面，一方面更新换代以后，它可以提高运输能力，缩小城乡之间的差别，推进农村的城市化进程；另一方面，汽车更新换代以后，可以提升汽车的安全性，减少事故，从而带来更大的经济和社会效益。
所以对农村的购车补贴，将是一个一举多得的事情。
(2009-01-16 11:44:51) [中国网]:
而且它确实是非常巨大的市场。您刚才说汽车产业是非常长的链条，我们也注意到专门有完善汽车消费信贷的一条。据我们了解，现在中国的汽车消费信贷所占的比例还是非常小的，您觉得应该怎么样来促进汽车的消费信贷？
(2009-01-16 11:46:10) [徐向阳]:
消费信贷首先是信誉的问题，我们首先还是要有一个完整的信用体系的建设，这是能够保证消费信贷长期发展的根本。这是基础。另外一点，消费信贷要快速发展，我们拿的是未来的钱到现在消费，消费者对未来收入的预期可能是很重要的影响因素。你对未来的收入预期越高，越有信心，越会在消费信贷时信心更足，更有底气。所以我觉得主要还是这两个方面。
(2009-01-16 11:46:49) [中国网]:
很多人有这样的想法，买房子有保值增值的空间。但是买了汽车，第二天可能就贬值了，所以有些人有顾虑，汽车用贷款来买的话，感觉自己好像很不划算。我觉得这好象也是一种冲突，这种观念可能会抑制汽车行业消费信贷的发展。
(2009-01-16 11:47:30) [徐向阳]:
这种观念肯定会有影响，但是实际上中国的消费者大部分都是以第一次购车为主，大家并不清楚汽车对你的生活质量，甚至包括你的个人收入所可能带来的潜在的利益。如果大家能够了解到，有正确的引导，使大家认识到这一点，我想这种观念是会改变的。如果你是第二次购车，可能你对消费信贷不会产生这样的想法。因为你会认识到汽车对你的生活质量，对个人的家庭生活，甚至收入所带来的影响，远远要大于汽车的贬值所带来的负面影响。
(2009-01-16 11:47:57) [中国网]:
您对这次汽车产业的振兴规划的预期效果是怎样看的？
(2009-01-16 11:48:36) [徐向阳]:
就像我刚才讲的这五条措施，实际上是两方面的。一类是短期的，一类是长期的。从短期来讲，肯定会刺激汽车市场的需求，拉动内需，拉动汽车消费。从长期来讲，它会解决汽车工业长期想解决却没有解决的问题，这个意义更重大。比如我们的汽车企业比较多，从汽车制造厂的总数来讲，我们国内的总数可能要赶上世界上所有汽车厂的数量。鼓励兼并重组，可以使我们做大做强，这是长期的。鼓励自主创新的100亿，这是长期解决我们创新能力和核心竞争力的能力。鼓励自主品牌发展，后市场的发展，这是一个长期的效应。
在我看来，它既有立竿见影的一方面，同时还会对整个汽车工业长期、健康、稳定的发展起到促进作用。
(2009-01-16 11:49:15) [中国网]:
以1.6升排量的车来举例，买一辆10万元的车可以省4000多块，但是可能对有些人来讲，还是愿意买2.0或1.8以上排量的车，对他不会有很大影响。但是对于大部分来讲，他会考虑1.6以及以下排量的车，毕竟还是能省一些钱的。您觉得未来的汽车产业政策还会有继续减税和更大的优惠政策出台吗？
(2009-01-16 11:50:30) [徐向阳]:
我觉得这种优惠政策的出台肯定还会有，国家会根据整个产业的发展状况和国内的市场变化情况逐步的通过税收等方面的政策来保证汽车工业的健康、稳定的发展。当然，这种税收政策惠及的面可能不一样，这次是1.6升以下的。我觉得选择1.6升以下政府也是经过了慎重的考虑。因为1.6升在乘用车的市场中，大概占到整个汽车产销量的60%，六成的新车消费者会惠及到这样一个政策。
另外，1.6升以下的车价格基本在10万左右，在这个价位的消费者，他们对价格的敏感度更高，节省的4000块钱对他们来说，这种刺激和带动性会更强。如果你把4000块钱放在一个20万元的车上，它的这种作用会明显降低，甚至可能会没有。
徐向阳：我觉得这种优惠政策的出台肯定还会有，国家会根据整个产业的发展状况和国内的市场变化情况逐步的通过税收等方面的政策来保证汽车工业的健康、稳定的发展。当然，这种税收政策惠及的面可能不一样，这次是1.6升以下的。我觉得选择1.6升以下政府也是经过了慎重的考虑。因为1.6升在乘用车的市场中，大概占到整个汽车产销量的60%，六成的新车消费者会惠及到这样一个政策。
另外，1.6升以下的车价格基本在10万左右，在这个价位的消费者，他们对价格的敏感度更高，节省的4000块钱对他们来说，这种刺激和带动性会更强。如果你把4000块钱放在一个20万元的车上，它的这种作用会明显降低，甚至可能会没有。
(2009-01-16 11:50:45) [中国网]:
所以还是根据自己的需要去选择汽车，当然我们希望这样的政策越来越多，让大家都有代步的工具。像您刚才说的，有了汽车的感受还是不一样的，会有很多方便之处。今天也非常感谢徐院长来到中国网，为我们做了解读，也感谢网友的收看，下期节目再会！
(2009-01-16 11:51:01)
|
