嘉宾：民政部副部长 窦玉沛
时间：10月17日10：00
简介：由于时代的变迁、社会的发展和福利国家福利模式的种种弊端,使得社会福利社会化的福利模式被世界许多国家选择和实施,我国也不例外。这项关系到国计民生的重大举措究竟取得了怎样的成绩？民政部副部长窦玉沛将现场解读。
[中国网]:
各位网友大家上午好，这里是中国网·中国访谈的直播现场。民生问题是全国百姓都非常关注的问题，因为这与我们每个人的生活息息相关。在十七大报告中我们看到用整整一段内容强调民生问题，今天我们非常荣幸请到民政部副部长窦玉沛先生，为大家解读社会福利社会化的相关问题
窦部长您好，欢迎您光临我们中国网。首先我们想问一个问题，因为刚才提到在十七大报告中着力强调了加快民生问题的相关建设。我们非常想问民政部在这个当中会承载什么样的工作？
(2007-10-17 10:05:35)
[窦玉沛]:
你的问题非常好。胡锦涛总书记在党的十七大报告中提出，要加快以改善民生问题为重点的社会建设的六项重大任务，这些任务大都与民政工作息息相关，我想，主要在体现几个方面。
一是着力改善和保障民生。在这方面，民政部门主要负责三个群体的基本生活和基本权益的保障，一是困难群体，二是特殊群体，三是优抚群体。这些群体包括有4000多万优抚对象，其中有600多万重点优抚对象；大约有5000万城乡低保对象；老年人已经达到1亿4千400万；残疾人8296万；还有57万孤儿；另外还有农村的五保对象570多万。每年受灾的群众大体在8千万人左右。这个群体是比较庞大的。做好这些工作对保障民生、改善民生具有重要的作用。
(2007-10-17 10:06:29)
[窦玉沛]:
这是民政部门承担社会建设工作的第二个方面。在我国提出建立健全覆盖城乡的社会保险、社会救助、社会福利、慈善事业相衔接的社会保障体系中，社会福利占有重要的位置。在这个体系中，民政部门负责其中的三项。
第三个方面的任务就是加强社会建设，完善基层社会管理体制中，民政部门负责社区建设、村民自治、居民自治、基层民主政治建设，对于建立完善基层的社会管理体系发挥着重要的作用。
第四个方面，在建立党委领导、政府负责、社会协同、公共参与的社会管理格局中，社会协同需要民间组织发挥作用，公共参与也需要基层村民委员会、社区居民委员会来引导人民群众依法有序的参与社会管理。
第五个方面，在完善加强公共服务方面，民政部门还负责婚姻登记服务、殡葬管理服务等等。我想这些方面都是社会建设的重要工作，做好这些工作对于维护社会稳定、促进社会公平、推动社会和谐都具有重要的意义。所以说，十七大的报告提到加强改善民生为重点的社会建设，既对民政工作提出新的任务和要求，做好这项工作也是我们今后着力要加强的。
(2007-10-17 10:10:05)
[中国网]:
就像您说到的，把民众最基本的生活问题解决了以后，肯定会非常有成效，对人民的生活非常有帮助。窦部长，我们看到在我国进行改革开放以后对于民生建设的着力加强、社会福利化的加强也是有目共睹的，特别是在我们提出社会福利社会化的方针之后更是取得飞速的发展。我想问一下现在我国目前国有的社会福利机构和社会办的福利机构发展的状况是怎么样的？
(2007-10-17 10:15:40)
[窦玉沛]:
我想在回答你的问题之前，先对我们国家社会福利的内涵做一个说明。我们国家社会福利概念是随着社会的发展和政府行政管理的需要逐步形成的。在建国初期，我们从旧社会接受了旧的慈善机构，适应大批无家可归的人员涌入城市，适应改造游民、烟民、妓女等的需要，建立了一大批的教养院、残老院和一些福利机构。真正建社会福利机构在1959年后才开始。
所以说，去年十六届六中全会提出来要加强以扶老、助残、救孤、济困为重点的社会福利，这就是最权威的，对我国的社会福利作出的定位。扶老针对广大的老年人，助残针对广大的残疾人，救孤针对孤儿，济困是特点的描述。说到这里，因为我们社会讨论的福利中包括广大的老年人，再过两天就是我国传统节日九九重阳节，也是一个敬老节，借此机会，我代表民政部向全国广大的老年人，向网友的父母们致以节日的问候。
刚才你说到社会福利社会化的问题，现在的社会福利机构的大体状况是这样：第一种是国家主办的，这种机构由国家投资，经过县级政府以上的编制管理部门登记为法人，由民政部门具体管理，是所谓的国办的社会福利机构；第二种是集体兴办的，由乡镇政府和农村的村民自治组织所办的、为农村五保老人提供保障服务的敬老院；第三种是社会力量兴办的，主要由社会力量投资，不以盈利为目的，享受国家的优惠政策，他们的所得收入按照章程用于自身的发展，不能分红，这是所谓民办的社会福利机构。
(2007-10-17 10:16:24)
[窦玉沛]:
通过多年的努力，我们国家现在福利机构总数达到39500多个，其中综合性的福利院，也就是说既有老年人，又有残疾人，又有孤儿的是1456个；城镇中纯粹为老年人服务的是6724个；农村的敬老院是31373个。同时，为了促进残疾人就业，全国还办了30100多个福利企业，有55.9万残疾人在这里集中就业。关于孤儿方面，全国有249家专门的儿童福利院，在其他的福利机构中，还设有600多个的儿童部来保障服务对象的需求。总体来说，国家的福利事业获得了长足的发展。但是与我们社会发展，特别是与面临的人口老龄化的严峻形势，有很大的距离。
关于社会福利社会化方面，上个世纪80年代民政部提出这个思路，在2000年的时候国务院办公厅转发了民政部等11个部门关于加快实现社会福利社会化的意见，同时也制定了一些优惠政策。各地也制定了许多优惠政策来推进社会力量办福利机构。虽然这些年有了很大的进展，但是总体讲进展不太理想。主要原因一是政策不够到位，第二个原因也是更重要的原因，就是我们国家对福利的潜在需求巨大，我国光老年人就1亿4400万，每年在递增，现在又面临家庭小型化，未来的社会化养老需求很大。但是由于人们的观念制约，有的老年人觉得我有儿有女到福利机构不好，有的家庭子女不同意，另外还受到一些支付能力的限制，有些人到福利机构养老在经济上还有一些困难，所以说尽管潜在的需求还很大，但是没有变成现实需要。如果这些转变为现实需求的时候，就会有效地拉动社会办福利机构的热情和投资的增长。
(2007-10-17 10:20:21)
[中国网]:
您提到国家的资助政策，我们也了解到在国外也有一些社会化的福利机构，国家也对他们给予大力支持。我们国家的社会办福利机构有什么样的特点，请给大家介绍一下。
(2007-10-17 10:27:05)
[窦玉沛]:
我们跟国外社会福利相比，西方发达国家是一种普惠型的社会福利，也叫制度型的社会福利。我们是一种补缺型的社会福利，也叫剩余型的社会福利。我们面对的对象都是特殊群体。国外的普惠型往往是面对全体社会公民，所谓的高福利、全民福利。我们现在经济社会发展水平达不到，即使达到的话也应该吸取西方的一些经验教训。
在我们的社会福利机构方面，第一个特点就是公益性，既然是福利机构，投资应该是不以盈利为目的，享有国家的优惠政策，也可以接受社会的捐赠。但是接受捐赠和获得的收益，只能用于章程规定的本身的事业发展和加强自身建设，提高服务水平，不能在出资人中分红。
第二个特点，我们是补缺性的特点。我们现在的福利设施主要是提供基本的照料和养护。现在也在向医疗、康复、娱乐等领域发展。但是发展也受到了诸多的限制和制约。比如说在养老机构搞医疗的话，你纳入不了医疗保险就受到了制约；第二是养老的需求和供给也不能纳入到养老保险的范围，也受到一些制约。所以我们在向更高层次发展中可能还需要进一步做出努力。
第三个特点就是开放性。作为福利机构来讲，我们现在提出来投资主体多元化，服务对象公众化、运营机制市场化、服务内容多样化、服务队伍实行专业化和志愿者相结合，是一个开放性的过程。
(2007-10-17 10:27:35)
[中国网]:
您提到服务对象公众化，我们的网友提出一个问题，他说现在社会福利都是关注老年人和残疾人，对于一般人有什么特别的意义？现在不要小孩的人特别多，老了以后怎么办？
(2007-10-17 10:33:31)
[窦玉沛]:
如果从广义的福利来讲，我们的教育、卫生、住房，政府所提供的福利是巨大的。另外还有单位福利、工会方面提供的福利，这些福利都是存在的，但是我们国家没有把它整合起来作为一个总体的制度安排。
我们关注老年人、残疾人和孤儿是因为数量比较大，再一个对于每一个人的意义来讲，比如说家家有老人，人人都会老，还是关系到全民的利益。现在的年轻人你有父母，将来我们自己也面临一个养老的问题，我觉得关注这个问题，涉及到改善民生，是关系全社会共同利益的重大问题。
(2007-10-17 10:34:12)
[中国网]:
我觉得像这位网友说的，现在不要小孩的人比较多，将来老了以后怎么办？这也是关系老年人福利等问题，老了以后就可以享受老人的社会福利，是吗？
(2007-10-17 10:36:04)
[窦玉沛]:
他说的这个问题是对的。现在随着人们生育观念的变化，有些人不要小孩，即使有小孩的，现在的家庭结构日趋小型化，叫“421”的家庭结构。就是四位老人一对夫妻加一个小孩这样一个倒金字塔，这样未来家庭养老的负担是非常大的。第二种是有子女，但是现在随着生活节奏的加快，人们职业的转换迁徙的速度加快，很多子女出国留学、经商，在国内也是跨地区的工作，这样就形成了大量的空巢家庭。空巢家庭虽然我们没有做过专门调查，但是保守的估计可能达到40%左右。对一些社区的抽样调查，有的空巢家庭达到了70%以上。
第三种情况就是这位网友讲到的，就是生育观念变化后没有子女。对现在没有子女的我们叫孤寡老人，其中无劳动能力、无生活来源、无法定义务赡养人的我们叫做三无老人。从建国以来对三无老人一直由政府供养，国家办的福利机构主要任务就是保障这些三无老人、三无残疾人和孤儿的基本生活，我们今天在讨论这个问题的时候就要面向未来构建一个符合中国国情的、社会化的养老服务体系。
(2007-10-17 10:37:06)
[中国网]:
我觉得就像您刚刚说到的，这也意味着将来的内在的需求会加大。
(2007-10-17 10:41:53)
[窦玉沛]:
我们现在构建的社会福利服务体系概括的说，一是以居家为基础，二是以社区为依托，三是以机构为补充。为什么以居家为基础？大家知道家庭养老是我们国家的一个优良传统，家庭养老最具亲情。老年人都有自己的住房，就不用去福利机构购买床位，它有一系列的优势，同时家庭成员负有赡养老人的义务也是我们法律的规定。老年权益保障法规定子女作为赡养人要对老人提供经济上的供养，精神上的慰藉、生活上的照料，同时要照顾老年人的其他需求。所以我们必须强调继续以家庭为基础。
二是以社区为依托，就是考虑到家庭功能养老的弱化，特别是空巢老人和单身老人，要依靠社区为家庭提供扶助，社区靠近老年人的身边，社区就有了一个地缘的优势。我们正在致力于在社区提供完善的养老服务，比如说上门服务、家政服务、日间照料、精神慰藉、紧急救助等服务。
三是以机构为补充，就是考虑到还有一些病患老人、高龄老人由于身体状况需要到机构中入住，由机构提供专业化的养老服务。还有一部分健康老人，有支付能力，他愿意到机构养老。我们要通过政府建和发动社会力量建的机制进一步扩大机构中的养老床位。通过居家、社区、机构三位一体的结合，来构建一个符合国情的社会福利服务体系。
(2007-10-17 10:42:21)
[中国网]:
您已为大家详细介绍了我国老年人的现状和变化，我们有的网友也是感觉到有一些疑惑，现在的社会福利服务的对象同以前相比有没有什么变化呢？除了刚才谈到的变化，其他还有什么变化呢，我们在服务内容还有哪些需要完善的地方吗？
(2007-10-17 10:49:34)
[窦玉沛]:
关于福利对象，我们在改革开放前覆盖面是比较窄的，主要是三无人员，也就是三无的老年人、残疾人和孤儿。这些年随着我国经济的发展，社会的进步，服务对象方面逐步得到了拓展和延伸。比如说在老年人方面，我们过去局限在为孤寡老人服务，现在已经面向所有的老年人拓展；在残疾人方面，过去是三无的残疾人，现在关注所有的残疾人，特别是贫困残疾人；孤儿原来我们只关注福利机构内养育的孤儿，现在开始拓展到事实上无人照顾的孤儿。比如说一些散居在亲友家的孤儿，还有服刑人员家中无人照料的未成年子女，还有受艾滋病影响处于困境的儿童，还有流浪未成年人也都纳入我们社会福利服务关注的对象。
在服务的项目方面，这些年取得了很大的进步，过去我们只是关注对象的基本的抚养、生活照料问题，现在发展到医疗、保健、康复护理、文体娱乐、精神慰藉各个方面。在残疾人当中比老年人多一项就是有劳动能力的残疾人，我们积极的促进他们就业。现在残疾人就业的渠道有三个，一是按比例分散就业，有法律做保障，各单位都有按照比例接收残疾人的义务。第二是集中安置就业，我刚刚说了我们办了三万多家的福利企业，集中安置这些有劳动能力的残疾人。第三是鼓励有能力的残疾人自谋职业。在孤儿方面我们过去只注重对他们的养育，现在发展到对他们的医疗、康复、特殊教育，着眼于德智体美全面发展，包括他们成人后的住房和就业也是我们关注的内容。
(2007-10-17 10:50:41)
[中国网]:
不管是从服务对象还是提供的服务内容都有了更加广泛的延伸。窦部长，我还有一个疑问，福利机构由国家和集体来办是大家可以理解，你也谈到我们的社会福利机构还有个人和一些社会组织来提供服务和举办的，我们觉得如果是由个人来举办的福利机构，他们的社会福利性和他们所追求的经济效益最大化是会产生矛盾的，怎么来解决这个矛盾？
(2007-10-17 10:55:26)
[窦玉沛]:
我想既然作为社会福利机构，首先就要突出它的公益性，非盈利性，我们在解决矛盾的时候，有两种方式可以供社会力量选择。如果你要走社会福利的路子，应该不以盈利为目的，政府为他们提供在规划、建设、用地、用水、用电和税收、贷款等方面的优惠政策。因为你享有优惠政策，你就应该为对象提供公益性的、福利性的服务，刚才我也说了，他们也可以接受社会捐赠，所得的收入应该用于事业的发展。第二个方面，如果你追求利益最大化，把这个作为产业来做也是可以的，那么就到工商部门进行登记，作为企业依照市场的法则和经营模式进行运作，依法纳税，而且不能享受国家的优惠政策。
(2007-10-17 10:56:03)
[中国网]:
刚才也提到这些福利机构是可以接受捐赠的，而且现在有很多人对他们进行捐赠，大家会问怎么对这些福利机构进行监督呢，能不能保证他们最终接受的捐款都用到了对福利机构正常的用途上？
(2007-10-17 10:58:35)
[窦玉沛]:
你提的这个问题我们在发展社会福利社会化的时候都做了考虑。我想要采取的措施一是严格审批。关于审批方面我们有社会福利机构管理暂行办法，这个办法就对申办人的各种资质条件有要求，符合这个办法以后，还要依照民办非企业单位登记管理暂行条例进行法人登记，从准入上来依法审批准入。
第二对福利机构，我们也进行科学的规划。在这方面民政部发布了关于开展区域社会福利机构规划工作的指导意见，为什么会有这样的指导意见？主要是为了科学布局，防止一哄而上造成资源浪费。
第三个方面，严格设计规范。在社会福利机构的设计方面，我们会同建设部发布了《老年人建筑设计规范》。这个规范是一个强制性的标准，对老年人建筑的环境设计、设施的建筑设计、内部的设施设备都有强制性的要求。这就体现了人性化，以方便服务对象的日常活动。
第四是加强规范性的管理。为此民政部先后发布了《老年人社会福利机构基本规范》，《残疾人社会福利机构基本规范》和《儿童社会福利机构基本规范》。通过这样的规范对福利机构进行科学的管理。
第五个方面，加强对从业人员的教育和管理。从事这项工作必须要有爱心，要有职业道德，同时还要有一定的技能，所以在这方面的教育培训这些年也在不断的加强。
第六个方面，把管理纳入到法制化的轨道，我们正在调研论证《养老机构管理条例》，因为过去的办法是部门规章，现在准备把它上升到国务院的条例，进一步对机构的建设、管理、服务进行规范。通过这些办法，对社会福利机构管理、保护福利对象的合法权益应该起到了很大的作用。具体你说到有些人接受的捐赠，没有用到福利对象身上，或者不符合捐赠人的意愿这样的情况是有的，但是还是少数，咱们的新闻媒体也对这些案例进行了曝光，也起到了很好的社会监督作用。
(2007-10-17 11:00:14)
[中国网]:
窦部长，我们再关注一个网友比较关注的问题，就是福利彩票的问题，大家想问这项工作最近取得了怎样进展？
(2007-10-17 11:06:59)
[窦玉沛]:
今年7月27日是中国福利彩票发行20周年的纪念日。在20年前第一张福利彩票是在河北省石家庄发出的。现在共发行福利彩票2423亿，筹集的公益金是809亿，其中有297亿由各地上交到中央财政，由中央财政安排主要用于社会保障的基金、社会福利事业的建设，还有残疾人事业、青少年课外活动场所建设，还有城乡的医疗救助等等。其他还有512亿由各地按照扶老、助残、救孤、济困发行宗旨，定向用于社会福利事业的建设和一些公益方面的活动。
这项工作对于推动我国社会福利事业的发展起到了至关重要的作用。你刚才提到社会比较关注这笔资金使用的效果和社会透明度问题，我们对福利彩票的管理、使用、监督历来是非常重视的。民政部和财政部有规定，也有管理办法。如果申请民政部的资助要层层的报批遴选项目，民政部内部还有一套监督制约机制，审查核准后还要报到财政部进行核准。这样资金才能够使用。也就是说通过这种层级的和部门间的监督制约机制，来保障福利彩票能够安全的按照发行宗旨和彩民的意愿来使用。同时使用过程中，在一定时期还要定期的向社会公告安排使用情况，来接受社会的监督。
民政部不定期对一些地方的福利彩票的使用情况进行检查抽查，如果发现问题我们要给予严肃的批评，问题严重的要追究责任，同时对地区我们还要减少或者停发对他的资助。通过这样的办法进一步严格管理，保障福利彩票公益金真正按照发行宗旨用于广大老年人、残疾人、孤儿福利以及其他社会福利事业上。
(2007-10-17 11:07:15)
[中国网]:
我国对福利彩票的监管监督的体系是比较严谨的、比较完善的。还有一个问题，因为现在区域不平衡的问题也是非常现实的一个问题，由于区域经济发展的不平衡对我国社会福利事业有什么影响？
(2007-10-17 11:10:58)
[窦玉沛]:
我国的区域间的不平衡给社会福利带来的影响是基本相同的，总体讲，现在的福利事业东部要好于中西部地区，城市要好于农村，这也是一个实际情况。多年来，特别是在落实科学发展观、统筹经济社会发展，统筹城乡发展、统筹区域发展中，民政部在指导和推动社会福利事业发展的过程中注意了这个问题。比如说我们资金安排方面，民政部管理的福利彩票公益金基本上都是向中部和西部投入，东部投入的量很少。
前几年东部都不安排的，后来东部地区因为发行数量比较大，为了对他们进行鼓励，做一些适量的安排，但是主体还是向中西部安排，目的就是为了促进中西部社会福利事业的发展。这几年又开始适应社会主义新农村建设的要求向农村倾斜。从去年开始，我们启动了一个“霞光计划”，帮助农村来建设、完善五保敬老的设施。
(2007-10-17 11:11:20)
[中国网]:
所以说根据我国地区区域发展的情况，在福利政策支持上还是给予了不同的扶持力度。
(2007-10-17 11:13:36)
[窦玉沛]:
与此同时在支持中西部地区发展方面，因为国家通过转移支付对中西部加大了力度。但是在转移支付中没有专门用于发展福利事业，这就需要中西部地区的政府要高度重视这项事关民生的发展，也要注意向这方面的倾斜，加大这些方面的投入，这样才能逐渐的改善中西部地区和农村地区的社会福利事业，提高层次水平。
(2007-10-17 11:13:49)
[中国网]:
您谈到我们对社会办的福利机构，他们的准入情况我们还是有一些规章制度和审批制度的，可是我们看到现在还是有一些民间的慈善机构游离于制度之外的，披着合法的外衣献着“非法的爱心”。我们想问一下，将来我们怎么监管这些民间组织，他们从事的各项活动有一些政策吗？
(2007-10-17 11:14:57)
[窦玉沛]:
首先我想提醒你一下，“非法的外衣”和“非法的爱心”要加一个引号，因为这样会伤害献爱心的人士。对于慈善事业发展必须要动员全社会的力量，来动员民间的资源。所以这个问题是发展慈善事业、推动社会福利事业的重要的方面。在实际生活中我们确实也注意到有一些机构没有取得注册，或者是法人的资格在开展一些活动，因为我们国家关于民间组织的登记和管理需要一定的条件。如果注册为一个法人必须要能够独立的承担民事责任，现在一些慈善机构满足不了登记的条件，所以就很难取得法人的地位。
在这方面地方一些民政部门进行了积极的探索，也采取了一些灵活的方式。大量的这些组织在基层、社区、农村，我们的生活有这样的现实的需要，他们的作用发挥得很明显，地方民政部门采取一种备案的方式，把他们纳入到培育、发展、监督、管理的范围，这种方式取得了很好的效果，也受到了民间组织的欢迎。我们现在正在会同国务院法制办修改社会团体登记管理条例和民办非企业单位登记管理暂行条例，在修改的时候也准备考虑这个问题，把基层的社会慈善组织备案纳入到法律规定中来。你说到的，披着慈善的外衣从事慈善活动的组织，他们就可以把引号拿掉，发挥更大的作用。
(2007-10-17 11:15:57)
[中国网]:
谢谢窦部长，我们再来关注网友的提问。有一个中国青年报的记者问，有人说我国福利长期滞后于经济发展速度，请问这是不是事实？与西方国家相比，我国实现社会福利社会化有什么特别的障碍和困难，怎么应对？
(2007-10-17 11:18:18)
[窦玉沛]:
他提的社会福利滞后于经济发展的问题，我同意他这样的观点。因为我国经济这些年是快速的发展，在社会福利方面我想不论是从认识上到投入上，都存在一些亟待解决的问题。比如说在认识上，一提社会福利有些人往往想到西方的高福利、全民福利、福利养懒汉，就想到西方的这些。实际我国的福利与西方的普惠型的福利有明显的不同。我们主要还是面向老年人、残疾人、孤残儿童这样有特殊需要的群体。
当然我们在满足他们需要的过程中有一个提高服务水平，增加福利产品的供给等任务，但我们毕竟还是一种补缺性的福利，不会因为发展福利事业出现西方对经济造成的动力不足、福利养懒汉的问题。我们现在的福利设施，仅老年人一项，未来的老龄化形势非常严峻的，到目前为止才有170多万张床位。也就是说，现在是每1000老年人才11张左右床位，不仅低于发达国家，也低于很多发展中国家，像巴西、智利这样的国家他们都达到20%—30%的样子，所以说现在福利发展滞后的问题比较突出。但是现在可喜的是在发达地区已经把这个问题提上了议程，比如说浙江省在制定十一五民政事业发展规划的时候，政府叫他们单独制定一个十一五社会福利事业发展规划，这是一个非常好的开端。
除了认识上的问题，还有一个投入的问题。国家对社会福利设施的投入，在中央这个层面我们没有这方面的科目的安排，但是国家给了一个政策就是发行福利彩票。随着今后的公共财政的建立，财政支付结构的调整，这方面的投入也会增加。十一五期间国家发改委就安排儿童福利5个亿，流浪未成年人的救助安排了5个亿，社区服务设施的建设安排6亿，同时还在论证减灾安居方面的建设和爱心护理工程的建设，我相信这方面的投入会越来越大。
(2007-10-17 11:18:38)
[中国网]:
谢谢窦部长对网友问题的回答。还有一个问题，我们看到民政部加大了社会福利社会化，特别提出了养老服务社会化，是不是和我国现在面临的老龄化的问题是相关的，是不是由它产生的？
(2007-10-17 11:21:30)
[窦玉沛]:
对人口老龄化的问题第一点，我们很多的从党政领导到社会各界，相信广大网友都非常关注这个问题。我国是在1999年进入老龄化，我国现在的老龄化有这么几个特点。一是我们老年人口的基数非常大，现在达到了1.44亿。在2014年的时候，专家预测就会超过2个亿，到2026年要达到3个亿，到2037年前后要超过4个亿，2051年达到峰值。到那个时候老年的人口将占到总人口的30%以上。第二是增加的速度非常快。第三高龄化的趋势非常明显。
现在老年人口80岁以上是1600万，到2010年会超过2000万，到2020年超过3000万，到2050年前后是超过1亿。再加上刚才说的空巢家庭增多，我国还有一个特点就是未富先老。西方发达国家在进入老龄化的时候，国民生产总值一般都在5000—1万美元，现在平均也是人均2万美元。我们在进入老龄化的时候人均在1千美元左右，我们是典型的未富先老的国家。未富先老对我们国家的政治、经济、文化、社会生活、可持续发展产生深刻的影响，我们必须从现在开始未雨绸缪，积极的应对这个问题。
要应对这个问题政府的努力是必不可少的，必须在党和政府的领导下积极履行政府的职责。但是面对庞大社会问题仅靠政府的力量还是不够的，还需要广泛的动员社会力量来共同应对这个问题。就此民政部提出来要推进社会福利社会化的目标。这个思路在上世纪80年代中期就提出来了，到2000年国务院办公厅就转发了民政部关于《加快实现社会福利社会化的意见》，内涵就是投资主体多元化、服务对象公众化、运营方式市场化、服务内容多样化，服务队伍专业化与志愿者相结合。并且为了鼓励社会力量、参与福利事业，在规划、建设、用地、用水、用电还有税收、贷款方面提供了一系列的优惠政策。在这方面的目的就是动员社会力量参与。
(2007-10-17 11:24:22)
[中国网]:
窦部长，我们经常听到一个词，就是养老归社会，大家听起来非常熟悉，但是不知道怎么样的老了以后归社会，请您介绍一下。
(2007-10-17 11:31:34)
[窦玉沛]:
养老归社会是一个通俗的说法。我们提出来的思路还是以居家为基础、以社区为依托，以机构为补充。社会为家庭提供一个支持，考虑到家庭小型化，家庭养老功能弱化，但是不能淡化家庭的基础作用。
(2007-10-17 11:31:54)
[中国网]:
提到家庭的基础作用，我们就想起了中国比较传统的一个词，就是养儿防老，现在有网友说还有一种说法是以房养老，他说以房养老能行吗，在住房紧张的今日，以房养老的人能占几成？可能就是传统的观念和新观念相比，我们应该怎样怎样解释和看待他们？
(2007-10-17 11:32:28)
[窦玉沛]:
你说的是两个问题。关于养儿防老，应该从两个方面看。一方面咱们的传统是百善孝为先，养儿防老在当今社会是男女都一样，“儿”应该即是儿子也是女儿。法律规定子女要对父母进行经济供养、精神抚慰和生活照料，并且照顾老年人其他特殊需求，这是法律规定的义务，这一点还要大力的弘扬。
另外一个方面，毕竟随着家庭小型化，只有一个子女，养老负担特别重，甚至有的还没有子女。所以就对社会化的养老服务提出要求。在这方面，这些年一个是加大了对社区养老设施的建设，从2000年开始民政部实行了一个“社区福利服务星光计划”，就是说在社区里面做到为老服务，民政部和地方政府投资了134亿，在全国32000个社区中建立了为老年人服务的星光老年之家。你到社区去会看到很多的红牌子，福利彩票资助，星光老年之家。
十一五期间国家发改委将拿6亿元，民政部拿1.3亿元，加一块用来资助和带动当地的投入，进一步发展社区为老服务的事业，通过社区就地、就近的为家庭提供支持，当然还有福利机构作为补充。所以说到养老归社会应该全面的理解。这是你提的一个问题。
第二个问题，关于以房养老的问题在西方已经有多年的历史。在国内现在也开始有了，一种方式老年人把自己的房产交给由政府背景的公益机构或者银行，然后老年人的养老的费用由公益机构或者银行来按月提供，到他病故后，剩余的部分再交给他的继承人这是一种方式。第二种方式就是以房换养。有些老年人把房子交给福利机构，然后住到福利机构享受服务，他的房子由福利机构出租，等他百年之后房产由福利机构处置。还有一种方式叫以房自助养老，就是把自己的房产提前卖给一个公益机构，公益机构一次性把钱给他，他再从公益机构把房子租回来，自己还住在家里，自己付租金这样进行养老。
我想由于我们国家社会保障体系的建设有一个过程，养老的资金、养老服务保障这方面需求比较大，有些家庭可能承受还有一定的困难，所以实现这种方式也是尝试，未来可能也是一种选择。如果进行普通的推广，我觉得还需要一个探索实践的过程，同时需要一些相关的制度和办法进行配套，这样才能够保障广大老年人合法权益。
(2007-10-17 11:32:50)
[中国网]:
谢谢窦部长给大家做的详细介绍。您也为大家介绍了当前我国福利事业的现状，我们想请问窦部长，民政部在今后有没有对未来中国的福利事业做一些计划，能给大家透露一些吗？
(2007-10-17 11:36:58)
[窦玉沛]:
对福利事业由于时间的关系我想概括为“一个转变，三个结合”。一个转变就是推进我国社会福利由补缺型向适度普惠型转变来加快我国的社会福利事业发展。在这个转变过程中，补缺型的福利针对老年人、残疾人、孤儿，一方面在对象上，我们有特定的老年人服务对象，向全体老年人、残疾人和处于困境中的儿童转变。第二在服务项目和产品的供给上，要满足他们不同层次的多样化的需求来转变。这样提高我们国家社会福利的水平。我们一下达到普惠性还有一定的困难，我们在推进的过程中即要明确目标，同时又要从实际出发，有一个余地。
三个结合。第一是居家、社区和福利机构相结合。关于三者的关系我在前面说了，居家是基础，社区是依托，机构是补充。通过三位一体的结合构成福利服务体系，同时可能还有其他的制度的配套。第二个结合就是政府主导和社会参与相结合，走社会化的路子，这是发展我国社会福利事业必然的选择，也是一个必由之路。离开政府主导是不行的，这件事也做不好；单纯依靠政府是做不大的，因为需求太大，必须广泛动员社会力量，政府和社会互动、互补。第三个结合就是走法治化、专业化和标准化相结合的路子，关于社会福利的三种对象我们有老年人保障法，还有残疾人保障法，目前两个法都正在修订，还有未成年人保护法等。同时围绕这些法律制定一系列的实施办法来保障服务对象的权益。
提高服务水平还要靠专业化。在专业化方面，劳动部已经出台了养老护理员的职业标准，还有孤残儿童的护理员的职业标准，特别可喜的是民政部会同人事部发布了一个社会工作职业水平的评估暂行办法。同时对社会工作师的职业水平考试也发布了办法。它的意义在于启动我国社会工作者职业建设。因为过去我们没有，到儿童福利院工作的只能是一般的人员，一些大学生、研究生去了以后职称待遇解决不了，这样以后可以引进很多高级人才，待遇也有保障。我们在这方面开发社工岗位，提高专业化水平，提高从业人员的服务能力。
标准化是现代福利事业管理的重要的办法。现在我们在几个方面都有标准，但是需要进一步完善，包括对社会福利环境的要求，设施的要求，从业人员职业道德的要求，还有安全卫生的要求，对消费者权益保护的要求等等，这些今后都要实现一个标准。总之通过一个转变、三个结合来进一步的推动我国社会福利事业的发展。
(2007-10-17 11:37:23)
[中国网]:
我国的福利事业的明天是非常光明的。说到未来的计划，我想问一个具体的问题，我们看到刚刚在上海闭幕12届夏季特奥会受到全世界的赞誉，我们想请问一下窦部长在我们民政部的工作当中有没有与此相关的打算？
(2007-10-17 11:42:05)
[窦玉沛]:
刚刚在上海闭幕的2007年第十二届世界夏季特殊奥运会获得了圆满的成功，确实办出了上海的特色、中国的水平、国际的声誉，在国际社会上引起高度赞誉。这次特奥会也是我国综合国力增强、人权事业发展、社会文明进步的重大体现，也普及了特奥知识，传播了特奥平等参与和你行我也行的理念。这次特奥会有12个城市组织社区接待，尤其是胡锦涛总书记亲自参与社区互动，充分的向世人展示我们的党和国家领导人关心弱势群体的崇高风范和人格的魅力，这在国际社会上引起了非常好的反响。
民政部的职能有一项是指导残疾人权益保护的工作，我们将以这次特奥会为契机，进一步会同中国残联和国务院有关部门研究制定有关残疾人，特别是智障人士权益保护的有关政策法规，进一步保障他们的权益。同时民政部负责社区建设，我们也已经同中残联等部门发布了一个关于加强社区残疾人工作的意见，在社区层面积极促进残疾人医疗、康复、就业和基本生活的保障。
同时在这次特奥会上，上海在社区建立阳光家园来关心这些智障人士，这个做法非常好，今后我们在社区建设中也会注意总结推广他们的经验，把包括智障人士在内的残疾人事业做得更好。
(2007-10-17 11:42:38)
[中国网]:
好的，今天非常感谢窦部长能够在白忙之中做客中国网，回答这么多网友的提问，我想通过您的回答，很多网友对我国福利事业的疑问也是得到了解答，他们的疑问也就随之消散了。非常感谢窦部长，也非常感谢各位网友，今天的访谈到此结束。再见！
(2007-10-17 11:47:23)
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