国务院参事全国政协常委任玉岭解读十七大民生热点
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(2007-10-16 15:13:57) [中国网]:
刚才任老师从衣食住行多个方面为我们解读了民生问题所取得的一些成绩，党和政府高度重视。说到民生问题，房价是老百姓关心的焦点，有人提出“长安居，大不易”，您经常在地方做调研，您有什么感受可以和我们分享？
(2007-10-16 15:15:50) [任玉岭]:
从住房来讲，应该说这五年是有了很大的改变，但是住房仍然存在比较多的问题。特别是很多大学生、农民工，因为现在城市农民工已经有两亿人，这些人的问题已经摆在我们的面前，应该说现在在住房上是一个突出的问题。
那么住房问题的突出主要在房价的高涨上，房价年年涨，而且涨的很快，涨的很高，这是我们当今的一大问题。我们总书记在报告中提到，我们一定要做到住有所居，可见这样的决心之大，要解决这样的问题，而且提到要解决好廉租房的问题，廉租房的建设问题和价格问题都得到了关注。
特别是最近几年来我们在住房问题上做了不少工作。这几年我也在政协会连续三年提房价问题，怎么样控制房价，管理好住房问题。我是比较关注这个问题的，我在年初也提到，应该扩大保障用房的面积和规模，最好让70%的住宅土地用在保障用房上。我很高兴的在前一阶段看到国务院出台的《关于解决低收入家庭的住房问题》时，最后有两个70%。一个就是今后的住房建设要使小户型占到70%；指的是90、80平方米以下的房子。第二个70%，我们所有的住房土地供应，就是当年土地要划为住房这块，70%用于限价房和经济适用房及廉租房。
(2007-10-16 15:17:07) [任玉岭]:
我觉得老百姓提意见，中央给予关注，这是非常让人感到非常高兴的。现在重点问题是能不能落实，怎么来落实。因为还有限价房，究竟怎么样限，什么样的标准，谁来限。我想这两个问题的落实将是我们今后需要关注的问题。我们既然要来解决广大百姓的住有所居，我想我们还是要在这方面多下功夫。
有一些人曾经讲过，甚至某些当市长的都讲过，老百姓住房不一定要有产权，我不是太同意这个观点。为什么？对于少数特别贫困户来说，像很多低保、经济困难、流动性比较大的人来说，你找个地方租个房就可以了。但是如果是对大多数人来说，我们都去租房住，这个可能不符合中国的现实，也不符合中国的传统习惯。我觉得我们还是要考虑最广大人民的根本利益，要考虑到多数人的利益。我觉得我们还是要使多数人住有所居，应该有他自己的产权。我还是这么认为这个问题，少数人可以去租房，对于多数人还应该有自己的住房。
(2007-10-16 15:23:08) [任玉岭]:
为什么？中国有一句话，就是只有恒居才有恒心，连住所都不能恒的话，恒心也就难下。还有一句话叫安居乐业，只有安居才能乐业。如果我们居都不能安，我们的业就很难落。如果我们住所不能恒的话，要有恒心做一些事情就很难。这是实实在在的问题。我经常遇到一些年轻人，刚刚租了一个房子半年，东家说我房子要租给别人、要卖了就搬家。搬家不是好事，来回折腾，一个是折腾多了耽误工作、耽误时间；再一个，如果要想这个房子是自己的，他可能买一些东西要治理这个家庭，年轻人都这样。这个房子不是自己的，该买的东西都没有办法买，想多置一点东西也不敢置，搬家太麻烦。所以要想使大家安居乐业，要想使年轻人有恒心做一些事情，这对中华民族振兴是很重要的。所以我们要考虑大多数人居住条件的时候，应该让他有自己的居所，这是我的第一个想法。
(2007-10-16 15:25:40) [任玉岭]:
第二点，关于限价房的问题，怎么个限价，这个问题可能是值得我们研究的。因为在国务院出台这个文件的时候，限价房没有其他的标准，当然各个城市不一样，也不能一刀切。但是，总应该有一个公式才是对的。我们的限价房应该限到和人民生活形成对接，人民的家庭收入是什么样的水平，房价应该占多大的比重，要考虑这个问题。
建设部做过调研，我们好多同志都做过这个调研，而且我在国外也做了调研，我向加拿大打电话、美国打电话，向澳大利亚询问问住房情况，到底占收入多少比例。实际上有的人家就是两年的工资可以把房子拿下来，当然人家的房子和我们不一样，他们是带后花园的，我们就讲居住的一个最基本的条件，你能够达到多少年就行了。报纸上公布的，像建设部所提供的，一般国外是3—5年，3—5年的工资可以买我所需求的住房。当然他这个住房比较宽敞，面积比较大。
(2007-10-16 15:27:23) [任玉岭]:
相比我们国家，就按80平方米，咱也不要求高，按照这样的比例这个房价最好别超过你收入的五年，这样可能能够被广大群众接受。而且我也向好多人讲过，最多别再超过六年。包括你们这样的年轻人都有这样的想法，甚至只有五千多块钱的收入的人，你算算如果在北京买房需要多长时间，差不多买80、90平方米，没有二三十年买不了。
所以我们要考虑大多数人，这个限制标准就是平均家庭的5倍大概是比较好的，按80平方米记，我觉得这样比较合理。所以这件事我们今后还会进一步建议。另外我想作为国家应该这么考虑，限价房要有限定的标准。
(2007-10-16 15:30:11) [任玉岭]:
您的想法会得到很多年轻人的支持。
(2007-10-16 15:31:28) [任玉岭]:
我是这么想的，咱们是情为民所系，利为民所谋。毛泽东讲过，世界上的事情怕就怕认真两字。我们就应该这样，所以我觉得应该把它具体化，来解决好这方面的问题，这样可能比较实际一些。
在住房问题上，我们现在保障性商品房实际最早的时候汪光焘部长专门给我们讲过，原来想70、80岁的人都住经济适用房，结果没想到我们的经济适用房都被投机性的需求占有了。就是说我拿这个钱投资，包括像天通苑里面有相当一批人是属于投资性的，也叫投机性需求。我买第二套或者第三套，或者当别墅用，星期天、星期六用，当时又没有管理好，没有保证真正需要房子的人的需求。所以我觉得这个问题是应该解决的，把限价商品房的价格一定要限的合理，要从城市的人均家庭平均收入的5—6倍考虑，我建议有关方面能够这样解决。
(2007-10-16 15:31:45) [任玉岭]:
当然今天咱们是讨论这个问题，我只是谈我的意见和看法。另外，关于经济适用房和廉租房，我觉得现在应该扩大面积。因为根据我最近的调研，也就是8、9月份的调研，我们很多地方实际上解决廉租房解决的比例是非常小的。我走了几个地方，我认为解决比较好的的是四川省，但是四川省“十一五”期间，建住宅2.9亿平方米，商品房占了78%，经济适用房则占11.8%，廉租房占了1.7%。所以廉租房的面积太小。
2007年上半年，住房供应土地仍然存在问题。比如四川省供应了1209.6公顷的土地，小户型供应了306公顷，经济适用房给了156公顷，这两个加起来是456公顷，占总供地的38%。也就是说，现在仍然是744公顷占61%的比例供应给了一般的商品房。
(2007-10-16 15:34:46) [任玉岭]:
所以我觉得我们的政策落实是需要进一步严格的，要加强这方面的管理，不是出台了就完了。因为现在提出土地收益的10%来保廉租房，但是实际上我在下面调研时，多数地方都是5%。那谁能够来指定他必须是10%，保证拿出10%的土地收益来保廉租房呢？我觉得这个问题需要有人去监督，需要有一些具体的做法管住它，这样我们的住房问题才能更好的解决。
另外刚才我谈到房屋的价格问题，比如我们谈到一个城市的平均收入时，现在这里还有一个问题，因为我们的差距过大。我们20%的人拥有58%的财富，20%的最穷人拥有3%的财富。这个差距差了几十倍。所以我们看平均数的时候要看到里面有好多问题，不能认为北京平均数达到6万，实际很多人达不到这个数，那么我们怎么来算，这个是值得考虑的。
因为我们平均数掩盖了很多低收入。曾经有人这么打比方，屋里有99个人，可能身上都没有一分钱，进来了一个百万富翁，他进来以后问你们平均有多少收入？平均都是万元户。这样好象没有紧迫感，确实有这样的问题。我们要好好针对这个问题，在差距过大的时候，我们的平均数反映出的问题有些反映不出来。所以我在考虑平均收入的时候，这里面有好多人是偏低的。所以我们在考虑住房时一定要研究这个问题，这样才能把广大居民的住房问题解决的更好一些。
(2007-10-16 15:37:48) [任玉岭]:
还有一个很大的问题，就是农民工的问题。现在我调研的城市，几乎没有哪一个城市说我的房子要给农民工盖，都没有。农民工不管在哪个城市都占着相当的比例，北京大概有三四百万，全国接近两个亿。这些人到底怎么办？有人说说他们用不着，到时候回家就可以了。其实不是这样，我认识一个人，在北京待了27年了，她来时是大姑娘，现在儿子都十七八了，现在仍没有房子住。所以我们要推进城市化，城市化是我们的一个战略，是要解决农村问题的一个战略。我们只有减少农民才能富裕农民，才能解决中国的农村问题，解决三农问题。
如果城市留不住农民工，那么我们的城市化很难得到真正的保证。所以我们要特别关注城市化的时候，一定想办法使农民变成城市人，使农民工的生活和市民在一一个起跑线上，让他们在一个水平上。所以我们首先要考虑农民工的居住问题，我们的经济适用房和廉租房应该向农民工敞开。这是我们现在要研究的，这个问题很值得我们探讨。
(2007-10-16 15:40:59) [任玉岭]:
我最近走了十几个城市，没有哪一个城市是有解决农民工住房问题的。当然我在报纸上看，有些城市已经开始注意农民工的问题，可以给农民工提供廉租房，但是好象农民工不是我们本市的，不应该拿钱给农民工盖房，这个观念是很不合适的，是需要我们在解决总书记所讲的住有所居的时候，我们要考虑考虑农民工兄弟。他们为城市作出了这么大的牺牲，这么大的贡献，他们在一个低收入的情况下，在城市把我们的高楼大厦，我们的道路，我们的各个方面建设好了，我们怎么样把城市留给他们。
所以从北京市来讲应该带头，因为北京是首都，北京不做，外地也不做，北京要做了，可能外地就做了。所以我有一个想法，北京要带头，把这个问题解决好。我想这是我们当前一个很值得研究的大问题。它既是解决中国城乡差距问题，也是解决我们真正城市化怎么走的问题。所以这个问题应该在谈民生问题的时候应该给予高度的重视。
(2007-10-16 15:43:24) [中国网]:
我们谈民生问题，刚才说了住房这一块，这是大家最关注的。其实除了住房以外，教育、医疗、就业都是大家关注的。我们现在如果来说教育的话，其实您也一直关注教育，经常在做调研。我国在教育上投入了很大的力度，您对这种改革的力度是怎么看的？
(2007-10-16 15:48:30) [任玉岭]:
我觉得教育问题非常重要，因为教育涉及到儿童、青年、少年的这一块。有一句话叫青年强，民族则强。我们要想使我们的国家未来强盛，我们的未来振兴要寄希望于青少年一代。青少年应该怎么提高素质，他的素质高了我们提高的就快。所以要想使青少年的素质提高，他们的成长、他们的受教育程度提高，我们必须加强教育工作。
我觉得教育应该说对于我们民族振兴意义十分重大。在十七大报告中，我注意到胡总书记讲到教育是民族振兴的基石，教育公平是社会公平的基础，我觉得这两句话很有分量。一个是作为基石，一个是作为基础。我们要想实现中国的公平，我们就要注意教育；我们要想使民族更好的振兴，我们一定要重视教育。解决好基石和基础问题是非常必要的。
(2007-10-16 15:49:32) [任玉岭]:
应该说最近五年来，国家是下了很大的功夫，出台了很多政策，包括民主的政策，这个政策的出台应该解决了一部分教师工资的问题。原来是这个学校在村里，村里管，在乡里乡里管，后来由县里管，来保证大家是公平的。一个县发工资基本是一样的，它是解决这样的问题的。
另外，国家也实行了转移支付。另外对危房的建设，国家专门有资金扶持。在这方面下了很多的功夫。另外解决贫困地区的书本费问题，又解决了西部一些地区免学费的问题。到现在为止，农村学费全部免除。
最近温总理在我们参事里讲，城市这一块也要免，就是城市的义务教育阶段学费也要免。好象北京大概明年也要开始免，我觉得这是花很大力气，下很大决心的把这一块解决。因为原来有些人认为是不可能的，我记得我在上一届政协常委会上发言，一定要加大财政对义务教育的支持力度，争取用皇粮把义务教育养起来。我当时举了差不多举了世界上的几个国家是用皇粮把义务教育养起来的，后来又人说你讲话讲的很好，我手掌鼓到现在还红的。但是他说你这个想法很难实现，但是我们现在的这个想法已经实现了。
(2007-10-16 15:51:07) [任玉岭]:
总理说的义务教育也要免费，应该说这是很大的成就，我们就和世界上基本接轨了。世界上很多的国家都是免费义务教育，那么我们在义务教育的阶段这个问题已经解决了。最近又出台了师范大学免学费，对教育部直属的师范大学免学费，可能带动一些省这么做。这样可以培养教育家，由于他免了学费，所以他要做教育职业人，这对我们的教育是有好处的。
确实有些地方教师水平偏低，为什么？因为很多地方拿不起高工资来请外边的大学生，最好的有的是高中生、中专生或者代课教师，有很多地方是这种状况，就是因为他拿不起这个工资。现在这个问题慢慢有所好转，如果实行了师范学院、师范大学真正免学费的话，我们有更多的职业教师人，我们的教育事业会得到一个高的水平。这是我讲最近五年来做的工作，成绩是很大的。但是不等于没有问题，也正是因为还有问题，所以这一次仍然把教育放在重要的位置。
总书记在报告中提到，教育是民族振兴的基石，教育公平是社会公平的基础。我自己觉得，我们经过这样的努力以后不等于没有问题了。根据我了解的情况，教育面临的最大问题还是教育公平问题，要解决的还是如何搞好教育的均衡发展问题，这仍然是我们的一个大问题。
因为我们现在是以县为主，就是你这个县来管理这个教育，条件好的县教育就好，条件差的县教育就差。所以我们这些年有好多调查，就是县与县之间的学校公共费用都有成多少倍之差，有的甚至超过十几倍。有的就再一个省内成多少倍之差，甚至在一个地区之内这个学校和那个学校有多少倍差，就是以县为主的结果。
(2007-10-16 15:53:46) [任玉岭]:
我们这个县财政好，我就会把教育搞好，我这个县财政少，教育就难搞。我为这个事呼吁过，光以县为主可能有点问题，应该考虑我们怎么样来解决一些贫困地区的县的教育上不来的问题。世界上有一个原则，叫财政中性原则，就是任何一个人不应该因为家庭的贫困而不能享受到公平教育，任何一个人不能因为地区的经济滞后而不能享受公平的教育。也就是说，我们要实现全国的公平教育化，我们应该在这两个问题上给它一个解决。
比如免学费，这是解决家庭问题，因为你家里穷，我给你拿钱，让你免学费。但是地方穷怎么办？这值得研究。地方穷第一个，该上外语的没有外语教师，该上电脑课没有电脑。本来一二年级还是上电脑了，农村有的到三年级还没见过电脑，这就是因为地方的经济差距造成的结果。
我们一些发达的省份也有这样的问题。几个月前，我在广东省的一个县看到一个学校在一个山坡上，爬这个山坡连路都没有，学生在那儿爬，房子是木棍做的窗户，天冷了，窗户上连纸都没有，这还是在广东省。我觉得这个差距是因为这个县财政收入偏低，或者由于这个镇经济状况不好造成我们的学生受教育程度不能公平。
(2007-10-16 16:01:47) [任玉岭]:
所以我想我们的重大问题还是要解决好教育的均衡发展问题，要使大家享受到公平的教育问题。另外我在云南看到五、六个学校，说真的有的条件很差，我们有的政协委员甚至都留下泪。可能因为我看的更多一些，我到一个中学看，好多学生睡在一个房子，我看着这个房子倾斜着，后来发现后面有十根大木桩在顶着这个楼。大家想一想，如果他要有钱能够改造房子，建设房子，不会拿十根大木桩顶房子。就是那种情况下还在居住。
再一个，我们学校用粉笔都是有限制的，由上级供应。所以我觉得我们还是有问题，包括我们的河南省有一个学校，他给我看照的照片，房子顶上有一个大窟窿。所以我觉得我们的问题还是存在的，当然我们是一个大国，13亿人口的大国，我们面临的问题会不断出现。但是有中央这样的高度重视，我想我们的问题是会得到解决的。
(2007-10-16 16:04:02) [任玉岭]:
我觉得现在一个要承认过去的问题，不能视而不见；二是要解决好重高等教育轻义务教育问题，这几个问题是我们要特别给予关注，认真给予解决的。再一个关于教育经费的投入问题，我自己觉得应该搞好监督。我看过这样的报道，危房的经费投下去了，那里的老师拿这个经费出国了。我觉得怎样的惩罚，对动教育经费的人应该从严惩处，保证我们的教育经费真正落到实处。
我到云南，书记和村长跟我说学校的书本费才解决了40%，还有60%没有解决，学校的老师自己掏钱解决书本问题。为什么低收入的地方没有解决？我觉得这个经费不知道流到哪儿去了。所以如何加强监督是我们值得高度关注的。
(2007-10-16 16:05:20) [中国网]:
刚才我们谈到了住房、教育，还有一个大家非常关注的就是医疗。说人是食五谷杂粮就没有不生病的，所有的医疗改革和政策就是为了达到最后的目的，能够有病吃得起药、住得起院，但是为什么操作起来这么难呢？您看来操作的难度在哪里？
(2007-10-16 16:15:32) [任玉岭]:
医疗是家庭幸福的组成，大家都健康。实际对社会也有影响，很多人得病了，我们的人力资源就受影响。我们的高速发展实际是靠人力资源比较丰盛，我们才有快速的发展。我们要高度重视健康问题。因为我们刚一解放，那时候中国被称为“东亚病夫”，刚一解放毛泽东提出来增强人民体质，发展体育，就是要解决人民的健康问题。所以中华民族的振兴要和健康联系起来。我们的医疗改革应该和中华民族振兴联系起来。所以我觉得对这个问题要高度给予重视。
现在你说的问题，我自己觉得症结主要还是顺应市场经济以后的利益驱动，这个问题在利益的驱动下，大家都在追逐利益的时候，造成我们看病贵、看病难的问题，这还是我们的核心问题。你承认也好，不承认也好，这是一个客观问题。要想多赚钱，行医的想增加自己的工资，甚至像郑筱萸这样的做行政管理的，他还想要多收费。
所以有些人讲，我搞一个新药，搞好各种关系最少500万。本来一个新药寿命就不是很长，勾兑以后就加价了。所以我们要解决这个问题，要从根本上解决利益驱动所造成的药价高，医疗费不合理这些问题我们要妥善处理。
(2007-10-16 16:16:44) [任玉岭]:
这一次总书记在十七大报告中谈到，坚持医疗卫生的公益性。所谓公益性质就是由国家来承担一些责任，坚持预防为主，就是别等到了大病才去花钱治疗。如果能够预防，少得病或者不得病，就节约我们国家的资金，也使百姓少受损失。再一个，以农村为重点。农村医疗条件比较差应该重视。还有以中西医并重，中国人占世界人口的1/4，后来变成了1/5。像我们小的时候，中国人口还占世界1/4，那么这个民族能够这么样繁衍下来，靠的是什么？原来没有西医，就是靠中医。所以我觉得中医比较便宜，所以我觉得中西医并重也是非常重要。
另外从医疗方向上，提出在医院经营上要实行政事分开、医药分开、盈利性与非营利性分开。这个方针如果能够得以认真贯彻，我们的医疗问题会得到很好的解决。
(2007-10-16 16:20:32)