女士们、先生们上午好！《黄河水量调度条例》8月1号颁布实施，国务院新闻办今天举行新闻发布会，邀请来水利部黄河水利委员会主任李国英先生，国务院法制办副主任郜风涛先生，介绍条例颁布实施的有关情况，并回答各位感兴趣的问题。

现在我们先请李主任简要介绍情况。

女士们、先生们，很高兴在这里与大家见面，非常感谢大家对黄河的关注和支持。现在，我就《黄河水量调度条例》的制定情况和有关事宜，向大家做一个简要的介绍。

2006年7月24日，国务院总理温家宝签署第472号国务院令，公布了《黄河水量调度条例》，于2006年8月1日起正式施行。这是国家关于黄河治理开发出台的第一部行政法规。条例的出台，有两方面的重要意义，一是对黄河而言，实现了在法规的层面上，把水法关于水量调度的基本制度落实在了黄河流域实处，建立起黄河水量调度长效机制，极大地促进了有限的黄河水资源的优化配置，有利于提高利用效率，缓解黄河流域水资源供需矛盾和水量调度中存在的问题，正确处理上下游、左右岸、地区之间、部门之间的关系；有利于以人为本，统筹协调沿黄地区经济社会发展与生态环境保护，减轻和消除黄河断流造成的严重后果，为当地人民群众的安居乐业和长远发展提供有力的法律保障。

二是对全国而言，条例是我国第一部关于大江大河流域水量调度管理的立法，是贯彻落实科学发展观的具体实践，为其他流域提供了可供借鉴的成功经验，具有示范意义，按照建设资源节约型、环境友好型社会的目标，对于实现全国水资源的节约、高效、可持续利用，都具有十分重要的意义。

黄河是我国第二大河，也是我国西北、华北地区最重要的供水水源，是黄河流域及相关地区经济社会可持续发展的重要战略保障。但黄河水资源具有总量不足、年际变化大、年内来水及用水时空分布不均等突出特点，水资源量仅占全国的2%，却承担着流域及相关地区约1.4亿人口（占全国12%）、2.4亿亩耕地（占全国15％）、50多座大中城市、重要能源基地及重化工基地以及中原油田、胜利油田的供水任务，二十世纪九十年代，供水地区年均耗用307亿m3，占黄河天然年径流量的53%，占同期来水量的60%以上，由于黄河水资源的供需矛盾突出，过度开发与不合理利用，加上以前关于水量调度的法律法规不能满足黄河特殊河情水量调度的需要，自1972年至1999年的27年中，黄河下游有21年出现断流，累计1091天，对黄河下游地区经济社会的发展产生了严重影响，并在国内外产生了强烈反响。

1999年，在黄河来水严重偏枯的情况下，我国开始对黄河水量实施统一调度，至今已连续七年实现了黄河不断流，取得了良好的经济、社会和生态效益，对促进流域经济社会的可持续发展发挥了十分重要的作用。

为了将实践中行之有效的措施法律化、制度化，实现黄河水量的科学调度，减轻乃至消除黄河断流危害，从2003年开始，水利部和国家发展改革委经过研究论证，起草《黄河水量调度条例(送审稿)》，于2004年9月报送了国务院；经国务院法制办反复调研修改后形成了条例草案。条例制定过程中先后4次征求了国务院七部委、黄河流域及供水区十一省、自治区、直辖市的意见，并多次召开了专家论证会。2006年7月5日国务院第142次常务会议审议并原则通过。

即将施行的条例有7章共43条，主要内容包括：黄河水量调度的适用范围，调度原则，调度管理体制，黄河水量分配和调整的原则和程序，正常情况下黄河水量调度的方式、调度程序、权限划分、控制手段，应急调度的程序和手段，监督管理的类型、措施和程序，违反水量调度的法律责任等等。在为大家准备的材料中，有刚刚发布的条例文本及有关背景材料，请大家参阅。

最后，我想再强调一点，《黄河水量调度条例》的颁布实施，是我国进一步加强黄河水资源统一管理，提高黄河水资源可持续利用法制化的重要标志，必将为我国节水型社会建设，构建人水和谐作出积极贡献。谢谢大家。

下面请国务院法制办公室副主任郜风涛介绍情况。

各位新闻界的朋友，很高兴向各位介绍国务院制定《黄河水量调度条例》的有关情况和条例所确立的主要制度。

《黄河水量调度条例》的制定，是保持黄河战略地位的需要，是把水法规定的基本制度与黄河自身特点相结合的必然要求，也是减轻和消除黄河断流危害后果的重要手段，又是建立有效的黄河水量调度长效机制的必然选择。条例的实施，将有利于黄河水资源的优化配置，进一步缓解黄河流域水资源的供需矛盾，实现黄河水资源的可持续利用，促进相关地区的经济社会发展和生态环境的改善。

下面，我就《条例》制定过程中遵循的几项原则作简要介绍：

一是，《条例》的制定，注意了正确处理流域管理与行政区域管理的关系。黄河水量调度工作涉及面广、关系复杂,明确相关主体的职责，既有利于水量调度工作的组织领导，也有利于黄河水资源综合效益的发挥。为此，《条例》明确规范了主管部门、有关地方人民政府、水库主管部门或者单位等主体的权力、义务和责任。

二是，《条例》的制定，注意了正确处理当前发展和长远发展的关系。制度的设计，既要考虑当前发展的需要，又要考虑未来发展的需要；既然要求遵循经济规律及又要遵循自然规律；既要讲究经济社会的效益，要讲究生态环境效益。为此，条例规定，制定黄河水量分配方案时，应当统筹考虑河道输沙入海水量和城乡居民生活、生产及河道外生态环境用水的要求，并根据黄河水资源状况、黄河流域规划和水中长期供求规划，以及相关省区市取用水现状和发展趋势等因素，充分发挥黄河水资源的综合效益，保障黄河水资源的可持续利用。

三是，《条例》的制定，注意了正确处理局部利益和全局利益的关系。处理好黄河上中下游、左右岸、流域与区域之间的关系，是保障黄河水量统一调度的关键。为此，《条例》在黄河水量分配方案、年度水量调度计划以及月、旬水量调度方案等方面，就省与省之间以及相关省与流域之间的协商机制、协商程序等予以了明确规定。

四是，《条例》的制定，注意了常规制度建设和应急制度建设。《条例》从黄河水量调度实际经验出发，除对正常情况下的水量调度予以了规范外，还专门设置“应急调度”一章，对应急水量调度的实施条件作了规定。

对于《条例》的实施，我想再强调两点，一是，要认真学习宣传《条例》确立的各项制度。《条例》是国家为黄河的治理开发而出台的第一个行政法规，无论是有关地方人民政府及其有关部门，还是黄河水利委员会及其所属管理机构，都要认真学习并严格遵守《条例》的各项规定。同时，应当广泛深入地宣传《条例》的基本原则和基本制度，保障《条例》的有效实施。二是，要按照全面推进依法行政的要求，严格执法、加强监督，确保《条例》规定的制度落到实处。同时，要采取多种形式加大对《条例》贯彻实施情况的监督力度，督促有关部门切实做到合法行政、合理行政。谢谢大家！

下面请新闻界的朋友提问。

黄河是属于资源型缺水的流域，但是从1999年以来，黄河实现了连续七年不断流，请问李主任，在哪些方面采取了措施来确保黄河不断流？谢谢。

1999年到今年已经连续七年了，黄河的来水比多年平均的情况还要少一些，但是我们保证了连续七年没有断流，我们认为，这在世界大江大河管理的历史上，也是一个很了不起的成就。具体说采取了哪些措施，概括地讲，有行政方面的措施，有工程方面的措施，有技术方面的措施，还有经济方面的措施。

从行政措施上来看，我们是把黄河的水量分配给了沿黄的9个省区，加上河北和天津，一共是11个省区。我们提出来，在黄河水量调度的关键时候，要落实地方行政首长负责制，黄委会来监控流入和留出某个省的水量和断面的流量，这是行政方面的措施。

从工程措施上来讲，黄河流域尤其是在干流上，修建了一些控制性的骨干工程，这些工程就可以把富余时段的水量调剂到紧缺时段的时候去用，这是工程手段。

从经济手段上来讲，黄河流域现在在用水比较集中的地方，实行了水权转换的方案，就是在总量不增加用水的情况下，有工业项目出资来衬砌农业灌区的灌溉渠道，省出来的水由工业项目使用。当然，在经济手段方面还包括相应地提高了水价，提高了用水户的节水意识。

更为重要的是，这几年我们采取了现代化的技术控制措施，这个措施是，每当流域来水头一年我们都要做出准确的预测和预报，然后在我们的调度模型——数学模型上进行模拟调水，从中发现问题，然后再进入实际操作。黄委会现在已经建成了可以控制黄河中下游数十个涵闸的远程监控系统，目前运营得很好。

我们听说在2008年夏天将会调用黄河的水供应北京的奥运会，我想问的是，您是否能证实这个问题，如果是真的话，您能否给我们具体介绍一下，将会具体调多少水从黄河到北京？黄河是否能够承担多余供水的任务？这样做是否会影响黄河沿岸的农作物以及比较干枯的地方？另外，我想问问南水北调工程具体的预算和时间表？最后我想问的是，您刚才提到的《条例》的实施问题，我想请您具体谈一谈会采取什么具体的措施来保证这个条例能够在地方上切实得到实施。

关于南水北调的问题，是因为北方，包括北京在内，缺水很严重，而且在充分考虑了节水措施之后，仍然不能满足未来经济社会的发展以及生态保护需要的情况下国家作出的重大决策。

2002年，国家正式批准了南水北调东、中、西三条线的战略格局的规划。东线调水是从长江的下游经过古老的京杭大运河，调水北上，未来要穿过黄河进入天津，这是东线。中线调水，是从长江的支流汉江调水，沿着京广铁路线，自流北上，到达北京。西线调水，是从长江上游的干支流调水进入黄河的源头地区。这是三条线路的规划布局。

到目前为止，东线和中线都已经开工建设，估计在2008年，中线调水进入北京应该不成问题。因为东线和中线南水北调的线路，都和黄河立交，从黄河的河底底下打隧道，穿过黄河，因此不存在您谈的调水以后对黄河有什么影响和沿岸的老百姓如何去减少用水量的问题。

至于谈到这个《条例》如何能够得到很好地贯彻执行，这个问题我们是这样考虑的，因为在过去没有这个条例，责任制相对来说落实得不够充分，这次在《条例》里专门设置了很重要的内容，就是地方行政首长、河流管理单位、水库管理单位，上级主管部门都有自己非常明确的责任制，只要我们在监督执法方面能够到位，这个措施是能够保障实施的。

第一个问题，《条例》的颁布实施，对水量调度、组织保证体系做了哪些规定？第二个问题，这个条例和国务院批复的“八七”分水方案相比，除了增加一些部门的行政权力以外，对于提高黄河水资源的高效利用，比如节水、防污方面有什么手段？

这个《条例》特别对调水、分水等等涉水事务的组织保障做出了明确的规定，比如在水量分配方案这个内容的设置上，明确提出来水量的分配由黄河水利委员会会同黄河流域及相关地区11个省、自治区、直辖市人民政府来制定这个分水方案，报国务院水行政主管部门和国家发展改革部门来审定，然后由国务院水行政主管部门和国家发展改革部门上报国务院，由国务院批准执行，这是说的程序，非常清楚，在分水方案的制定上。

在年度的调水计划上，也有很明确的条文设置，比如在年度调水方案的制定过程中，要求黄委会必须会同沿黄各省区水利部门来制定年度的方案，报水利部批准。这些都说明这次《条例》的制定，在组织保障程序上比以前更加明确和严格。

至于谈到和“八七”分水相比有哪些强制性的措施？主要是体现在这次《条例》的制定比“八七”分水责任制的落实更加明确，同时设置了一个专门的内容，叫应急调度。在这方面，《条例》专门说明，当黄河出现了预警流量，重大、严重的干旱等等情况下，方案的制定部门要专门作出旱情紧急情况下的应急调度预案，报国务院或者由国务院授权的部门批准，批准之后，这个预案，各省级人民政府、流域机构和各水库以及工程管理单位必须无条件服从。

新华社曾经报道说现在中国的工业发展，尤其是银川到呼和浩特，在中国这条走廊的发展可能会建立一些新的工厂，这些工厂的资金会达到4000亿人民币，这些新的工厂和工程可能会导致用水量的增加，有报道说会在2010年之前增加四倍。我想问的是，在这个《条例》当中，如何来保障这些用水量能够得到有效的供应？第二，请您介绍一下在过去的五至十年以来中国工业污染的情况是否有所增加？如果增加的话，增加了多少？而中国政府又打算采取什么样的措施来治理这个问题？

就像刚才您提到的，中国政府制定的西部大开发战略目前正在实施，其中很重要的工业布局在黄河上中游地区。黄河的上中游地区，又是降雨量很稀少的地区，比如宁夏回族自治区和内蒙古自治区，它们的灌区范围内降雨量都在200毫米左右，没有灌溉，就没有农业。国家分配给这些地区的农业用水，或者叫这一地区的总的引用黄河水量的指标，现在已经基本上用完了，在这个基础上，如果再发展大规模的工业项目，大量的工业需水从何而来，这的确是一个很棘手的问题。

但是，我们注意到有两个方面的问题，一个方面是现在的工业项目急需要供水指标。另一方面，现在的灌区还存在着大量的水的浪费现象。因此，我们目前采取的措施就是刚才所讲到的，水权转换，意思就是说由工业项目出钱，来衬砌灌区的各级渠道，提高水的利用效率，然后由灌区节省出来的水供工业项目使用，保证总量不增加。

当然，到最终水权转换的节水潜力都被挖尽之后，还需要水怎么办？现在我们远景考虑的是，南水北调西线工程。

至于谈到工业污染的问题，这个情况目前在黄河的上中游地区是存在的。不过这个问题已经得到党和政府的高度重视。举个例子讲，陕西渭河是黄河流域的第一大支流，其近期治理规划已经得到了国务院的批准，在实施这个规划的过程中，总投资是229亿，其中专门安排了30亿元主要用于渭河流域的污染治理。

请问法制办郜风涛主任一个问题。1998年的时候，原来国家计委和水利部也颁布过一个黄河的水量调度的管理办法，从那个时候开始，有了黄河水量的调度，请问这个管理办法和今天颁布的条例有哪些不同？

《黄河水量调度管理办法》是经国务院批准，1998年12月由原来的国家计委和水利部联合发布施行的。这个管理办法施行8年以来，可以这样说，取得了良好的社会效益、经济效益和环境效益。但是，随着形势的发展和我们国家经济社会生活不断的发展变化，以及我国民主法制建设的不断完善，现行的管理办法的一些规定与新的形势不是很适应。因此，在这种情况下，有必要制定一部新的行政法规，对黄河水量调度作出规定。

从今天施行的《条例》来看，与原来的管理办法相比，主要是进行了补充完善，具体体现在八个方面：一是明确了适应新形势需要的水量调度原则；二是建立了完整的水量调度管理体系，这个情况刚才李主任已经介绍了；三是建立健全了黄河水量分配的制度；四是进一步完善了水量调度的方式方法；五是进一步规范和完善了年度水量调度计划的制订程序和原则，并且建立了协调协商机制；六是建立了更加严格的水量调度责任制，这可以说是这次我们制定条例的一个亮点；七是建立了完备的应急调度体系；八是强化了监督监察和对违法行为的责任追究。这八个方面的内容，在《条例》里一一体现，在发给大家的材料里都有。

请李主任介绍一下南水北调西线的前期工作？从哪里调水？什么时候开始？现在的成本是多少？

南水北调的西线工程是从长江上游的干支流调水，支流主要是大渡河和雅砻江，干流是金沙江，调水以后进入黄河的源头地区。这个工程的前期工作历时比较长，从二十世纪五十年代开始进行现场查勘、调查研究、技术论证，五十多年以来，这个前期工程的论证一直没有停止过。按照目前提出来的规划结果，这个工程分三期实施，第一期工程调水40亿立方米，第二期工程调水50亿立方米，第三期工程调水80亿立方米，三期全部完毕以后，总调水量170亿立方米。这个调水主要是通过隧道，在青藏高原上从地下穿过很多山脉，总长度有300公里长的调水线路，到达黄河。

至于说这个工程什么时候开工，现在还没有一个非常准确的时间表。不过从总体安排上来看，国家批准的南水北调的三条线路，东线、中线和西线，到目前为止东线和中线都已经开工建设，我想下一个轮也轮到西线了。当西北地区经济社会发展到一定的程度，节水的潜力已经被挖尽的时候，这个工程就会应运而生。

但这个工程相对于低海拔地区施工的难度、管理的难度、运行的难度都会相对大一些，因此反映在单方水的投资上，肯定要比平原地区高一些。按照目前初步的估计，如果说把三期工程都做完，也就是说调水量达到170亿立方米，全部完成这个工程，估计需要投资3000亿左右。

请问李主任，刚才您提到北京地区的缺水情况，我们也从很多方面听到过中国的水资源出现告急的情况，中国水资源现在究竟处在一种什么样的情况下？除了北京地区缺水，其他大中小城市是否也出现和北京一样的情况？

中国特定的气侯条件决定了在相当的区域范围内是缺水的，因为时空分布不均，因为空间的跨度很大，尤其在中国的北方地区，缺水是一个普遍现象。全国大中小城市一共是600多座，缺水的城市有400多座，其中大约有108座城市是特别缺水的城市，这是目前城市缺水的状况。

第一个问题，下一个会出台类似《条例》的水系是哪一条？什么时候才会出台对于长江水资源管理类似的条例？另外，我想再确定一下您刚才说到南水北调工程西线的预算可能是3000亿，到底是美元还是人民币？既然中线和东线已经开工了，是否可以透露一下这两条线的预算又是多少？

至于说下一条河要不要出台这个《条例》，或者说要不要参照黄河的《条例》执行，作为黄委会主任来讲，说了不算，这得视各条河的具体情况、水资源的供求矛盾激化的程度，以及综合考虑其他方面的因素，最后由国家来确定。

至于谈到南水北调的东线和中线，已经开工的两个工程花了多少钱，西线花多少钱，从严格意义上讲，西线的分工是由黄河水利委员会来做的，东线是由淮河水利委员会为主来做的，中线调水是长江水利委员会为主来做的。回答前边两个问题，对我来讲有点超出范围，他们可能掌握了准确的数字。但是，从我个人了解的情况看，东线和中线加起来的钱，目前大约可能要花到2000亿人民币。

刚才您问到西线南水北调3000亿是美元还是人民币？这个我可以准确地告诉你，是3000亿人民币。

第一个问题，目前我国的大江大河陆续进入汛期，请问黄河的情况怎么样？第二个问题，您刚才提到自1999年以来，连续七年黄河没有出现断流的情况，现在随着新的《条例》的实施，您是否可以更有把握地预测今后黄河基本上不会出现断流的现象？谢谢。

现在中国大多数地区都已经进入到主汛期了，主汛期特指7月下旬到8月上旬。黄河也是这样，目前正处在主汛期的时段内。到目前为止，黄河流域的汛情应该说比较平稳，因为黄河上中游地区主要是深居国家内陆地区，已经发生的连续的几次台风和热带风暴对黄河流域的影响很小，所以到目前为止，黄河流域并没有发生大的汛情，只不过是在7月31日中午，在陕北的黄土高原地区降了一场大雨，这个雨形成的洪峰流量大约在2000立方米/秒，不过时间不会太长，我们估计应该是在10个小时左右。

不过这场雨水对我们来讲，还是盼望它来的，因为黄土高原来的水往往是含沙量很高的水流，因此我们采取了一个措施，就是在山西和陕西交界的黄河干流的滩地上，设置了一个放淤区，也就是把黄河的泥沙，特别是水流里的粗泥沙，淤积在滩地里，把清水放下去，让它冲刷黄河下游的河道，目前的实验，从昨天中午12点开始到现在还在进行中。

至于谈到未来黄河防断流的形势的估计，我想是这样的，我们有信心、有决心，我想也有措施，再加上现在《条例》出台的法律保障，我们力争能够做到黄河今后不再断流。当然，如果说黄河一点水都没来，那是一种极端情况。不过总体上来看，我觉得把握性比以前更大一些。考虑到未来出现的水资源供需矛盾激化，工业用水的增加，黄河水量的进一步减少，我们估计到未来要确保不断流，可能比过去还是有相当的难度。

第一个问题，您刚才提到近年来水的价格有所提高，我想请您具体谈一谈工业用水和农业用水价格的变化，在过去的几年以来涨了多少？在未来几年又会涨多少？另外，请您给我们具体介绍一下怎么减少农业用水的浪费，具体的机制是怎么样运作的？

关于水的价格，目前黄河的上、中、下游掌握提价不提价的权限不一样，黄河上游的供水水价，它要提高或者降低，是由黄河上游的省、区人民政府决定的，黄河下游供水水价的提高和降低是由国家发展改革委员会决定的。就拿黄河下游来讲，由国家发展改革委员会控制着这个价格，这几年也在提高，比如说前几年的时候，农业用水水价是0.46分/立方米，很便宜，现在提高到1—1.2分/立方米，这是黄河原水的水价。黄河上游灌区的水价这几年也是在逐步增加的，增加的幅度不是太大，但是总体上讲也是在增加的。因为大家都意识到，水价的提高是调节用水户用水量的一个很重要的杠杆。

至于谈到黄河流域农业灌区的节水问题，基本上现在是采取了两个方面的主要措施：一是工程方面的措施，就是刚才讲到的把原来的没有衬砌的渠道衬砌了，减少浪费、减少渗漏、减少蒸发，这是一方面的措施。二是采取一些非工程的措施，比如说调整农作物的种植结构，具体讲在黄河流域的上中游地区，尤其是降雨量比较稀少的地区，我们希望把原来的水稻种植面积大幅度地压减。在有些地方采取了把水权分配到各个独立的用水户，然后由农民用水者协会管理起来。当然，水价的提高也是一个节约用水的非工程措施。我们的目标是到未来几年，能够实现黄河流域的农业灌溉用水的零增长。

今天的新闻发布会到此结束，谢谢大家。