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两年里广州开展工资集体协商试点工作的53家企业中,到现在仍有20%的试点企业因种种原因踌躇不前。
主持人:
王教授你看,富士康所在地深圳,他的最低工资标准是900块钱,但是到了富士康公司具体执行的过程中,他们把900块钱这样一个下限,变成了上限,为什么公司就敢于这么做,什么原因?
王锡锌:
我觉得首先有一个市场客观的原因。刚才我们短片里面看得比较清楚,尽管有很多人嫌这里工资很低,甚至出现了八连跳这样的事件,但是短片里面另外一个镜头就是等着进来的人在排队。换句话说,我们今天可能在一些地方,我指在一些地方可能还是存在,许多企业的老板,认为他是有一个所谓的劳动力的市场是有利于需方的,有利于资方。
主持人:
作为资方我不愁没人来。
王锡锌:
我不愁人。
主持人:
所以这个工资你爱来不来。
王锡锌:
所以他有底气。
主持人:
那这就说明一个问题,那我作为一个劳方,我怎么能够在这种情况下,我是弱势,我怎么可以说你给我900块钱就不错了,我还胆敢说跟你谈,你跟我涨成一千,给我涨成一千二。
王锡锌:
没错,但这个只是博弈的一个条件,如果说一个企业要开的话,那么无论如何他是需要工人的,如果在这里面的工人,大家能够组织起来,只要你企业想运行,毫无疑问的,工人就可以获得谈判的这样一种能力,议价的能力,我们刚才谈到短片里面,工会主席讲了一句话,我真的是心里很沉重。他讲到这个,资方不能把工人当做会说话的机器。的确我可以说,有许多时候,工人在工厂里面可能连机器都不如,因为机器你还要维修,还要保养,我们现在有的地方工人出了职业病,碰到一个问题。
我还联想到雇佣的佣,这个雇佣关系的佣,应该说我们要用别人来创造价值,但是要注意,那个佣里面有一个人字旁,首先要把他当做人来对待,那么这个人最重要的就是权利,我们法律上赋予了工人有这个权利。现在最关键的是,即便是在一个劳动力的需方市场上,但其实如果说我在企业内部有一套组织机制,让这些员工能够通过合法的行使权利的方式来捍卫权利,那么就不至于出现最低工资,本来用在保护劳动者最低底限权益的,反而成了他们最高工资。
主持人:
当劳资双方能够坐下来商谈涨工资的这种可能性的时候,其中有一个重要的角色,那就是工会,但是我们接下来不妨看一下,当工会履行自己的这个职责的时候,又会遇到什么样的问题,我们的节目稍后继续。
(播放短片)
谢建社(广州市总工会调研员):
我们的主题主要是想今天看看这些代表都来了,你说上次他们不让工会,不让主席见面,他们也是不对。
公司工人代表:
去打(社保)清单的时候,已经满了12个月,打出来就少了10个月,才工作了一年,就少了10个月。
解说:
这是一场正待解决的纠纷,27名工人试图维权被辞退。
公司工会负责人:
有这个过程。
记者:
你作为一个工会主席,您在这件事上发挥作用了吗?
公司工会负责人:
因为当时我想听他们的意见,他们没有听,就直接去找总经理了,当时我都不知道具体(情况)。
记者:
其实这个事情您是不知道的吗?
公司工会负责人:
现在知道了,当时根本不知道。
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