主持人：

比如说刚才我们关注的云南巧家县小河镇的这次泥石流，您分析是哪儿出现问题了？

殷跃平：

它在片子上有一段话，叫云南地区比较常见的小山村，这是一个镇。实际上在西南山区这样的镇是不鲜见的，我觉得还是相当普遍的。

主持人：

您给我们分析一下。

殷跃平：

它有这样一个特点，就是这个地方，我们来看这个图，这个图它是一个河谷地区，河谷地区在西南地区它的水的条件非常好，你看有河，然后背后是靠山。但是近10年来城镇化的规模发展很迅速，发展迅速以后，它不能往后山挤，后山要切坡。

主持人：

没地方。

殷跃平：

切坡以后容易形成滑坡，或者是崩塌，只能往相对较平缓的地方走，像这些地方，这些平缓的地方恰恰是河道。从河道的降雨条件，或者从形成条件来看的话，如果按照一两年的这种重现期，可能它的流量很小，但是在极端的降雨，或者到一定程度，像50年一遇的暴雨，或者100年一遇的暴雨的时候，这些行洪区实际上都是它的淹没线之下。

主持人：

所以有一句话俗话说“不怕一万，就怕万一”，这个万一就发生了。

殷跃平：

对。我还可以翻另外一张照片你看，这也是在西南山区很普遍的，下面是一个河道，然后再这一块是松散堆积体。现在沿江这一带盖了成片的非常漂亮的建筑物，它的承载力竖向的力够是够的，但是在洪水的时候，很容易将它掏空，会形成大面积的地质灾害。

主持人：

实际上这就是人在跟大自然在抢地方。

殷跃平：

对。

主持人：

但是现在我们面临着一个非常严峻的挑战，因为我们要加速这个城镇化的进程。

殷跃平：

对。

主持人：

刚才您也提到，比如说刚才这个巧家县小河镇，它没办法，它就要容纳越来越多的从山村里面转移过来的居民，它又没地方，那它从哪儿要地方呢？

殷跃平：

现在我们要总结最近20年来我们国家地质灾害治理的成功经验跟教训。实际上像三峡库区我们有很成功的经验，它的人口密度是很大的。但是从2003年加大对这个地方的地址灾害的调查、勘察，还有防止以后，它的灾害死亡基本上是零。

主持人：

您的意思就是可以预测天灾。

殷跃平：

可以预测。但是要有相应的工作根基。

主持人：

但是往往我们说天灾人祸，说人祸有的时候是更好避免一些，但天灾是老天爷的意旨，您现在又说它是可以预测的，这是为什么？

殷跃平：

地质灾害相对来讲，它是有规律可循的。第一个就是沿途地结构控制。我们到现场调查以后，很多地方是稳的，可以看出来，然后很多地方可能是隐患区，隐患区要做相应的工作，光靠地面的肉眼的观察是不行的，可能要动一些砖塔或者是一些开挖的工程，通过这样的工程我们可以发现很多问题。实际上现在我们国家在县城以上的城市，基本上把这些特大型的灾害都控制住了，但是恰恰对于乡村，现在乡村的发展很迅速。

主持人：

镇呢？

殷跃平：

镇，包括镇，集镇，现在的集镇相当于我们90年代，或者是70、80年代的很多县城，在西部地区，我们来看这一个防护标准，这个是一个国家标准。像一些重要的城市，从行洪来考虑它是200年，对于一般的城镇，我们所说的乡镇，它的防洪标准是20年到50年。实际上现在我们的降雨远远超过这个标准，达到了100年一遇，甚至百年罕遇，百年以上的重现期。所以现在光用这个防护标准的话，因为城镇的规模扩大了，肯定要出问题，甚至是群死群伤。

主持人：

殷先生您看，现在我们一方面要面对这样一个不可逆转的城镇化的进程，我们要不断地给进城的人提供地方。

殷跃平：

对。

主持人：

但是另外一方面，地质灾害又开始频发，现在我们应该做什么，可以做什么？

殷跃平：

我觉得我们现在做的工作是从90年代末期以后，叫地质灾害的调查，把全国山区丘陵县都跑遍了，查出了24万处隐患点，但是调查以后，实际上它的精度是非常差的，就是基本上是摸底性质的，实际上对这些重要的集镇要进行勘察。像去年重庆武隆发生的重大的滑坡事件也是这样的，原来我们的预测，通过排查以后，预测是100米左右的成灾范围，实际上它成灾以后滑动了1.5公里，所以光靠肉眼的调查、排查是不够的，必须对这些集镇进行排查。

主持人：

刚才通过专家的介绍我们知道，我们已经进入到了一致地质灾害的高发期，频发期。按理说，我们应当加倍小心，更加防患于未然才是，但是我们接下来会了解到，在有些地方，他们的胆子真的很大，就是敢冒险，在本来应当灾难发生时候的一些救生通道里面就盖上了豪华别墅，那么当灾难真正来临的时候，这到底是天灾还是人祸呢，我们的节目稍候继续。