“发展访谈”是中国发展门户网推出的一系列有特色、有深度、定位清晰的原创专题,通过采访政府官员、专家学者、知名人士等,以视频、图片、文字多种形式,集合各界智慧为中国的发展建言献策、分享发展经验,服务国际合作,努力为消除贫困、保护环境、促进发展做出贡献。

嘉宾介绍

发展建言

发展寄语

古特雷斯:
我们不应忘记,过去十年,中国是为全球减贫作出最大贡献的国家。
盖图:
学习中国经验将使整个世界特别是发展中国家获益。
马文森:
我们需要分享中国的成功,同时需要了解取得这些成功的重要因素,比如精准扶贫的战略,以及创新的思路和做法。
欧敏行:
中国带领将近8亿人摆脱贫困是任何一个国家都无法实现的。
维多利亚·克瓦:
自1990年以来,全球近11亿人摆脱了极端贫困。中国等国家朝着消除极端贫困迈出了巨大步伐。
郝福满:
中国的扶贫工作取得了全球瞩目的成绩,脱贫速度是世界上最快的。
费萨尔·穆罕默德:
中国不仅幅员广阔,而且人口众多,能够在这么短的时间内解决这么多人的生计令世界瞩目。
穆塞比斯•斯科瓦特沙:
在实现自我脱贫的同时,中国还向非洲地区提供了强大的支持,让发展中国家受益匪浅。
阿席斯•库马尔•胡拉斯:
中国为全球减贫树立了典范,中国减贫方案在“中非合作论坛—减贫与发展会议”引人关注。
黎萨•马萨:
中国减贫成效卓著,其经验值得许多仍在与贫困做斗争的国家学习,精准扶贫政策必将助力中国在2020年前消灭绝对贫困。
季莲:
中国擅长通过像宋庆龄基金会这样的组织帮助贫困儿童,这几年取得了良好的效果。

访谈实录

今年是中国和摩洛哥建交六十周年,也是中国提出“一带一路”倡议的第五年,记者就中摩关系、“一带一路”倡议、中非合作等热点问题,专访了摩洛哥驻华大使梅库阿尔。

 

记者:今年是中国提出“一带一路”倡议的第五年,“一带一路”倡议对推进中国和摩洛哥商贸和人文交流起到了什么作用?

 

梅库阿尔:我认为这个倡议很好,去年11月摩洛哥加入了“一带一路”倡议。摩洛哥外交与国际合作大臣纳赛尔·布里达来北京签署了“一带一路”备忘录。我们认为这是一个很好的倡议,因为它能够创造财富。这一倡议涉及桥梁、道路、铁路和港口的建设,使货物流通更顺畅,将改善所有国家之间的贸易。像古时(的丝绸之路)一样,“一带一路”可以使东西方货物流通更便捷,创造更多财富。正因为这是一个很好的倡议,摩洛哥成为了“一带一路”的一员。摩洛哥虽然(距离中国)很遥远,但处于非洲、欧洲和美国之间,地理位置优越,距离欧洲只有十几公里,深深扎根于非洲,坐船五到六天就可以到达美国。希望摩洛哥与中国能够加强沟通,不只是商业交流,也有文化沟通。

 

记者:您认为,未来将“一带一路”建设落到实处,中摩双方还需要在哪些方面补齐短板、加强合作?

 

梅库阿尔:首先,我们的挑战是,两国距离遥远。但现如今,没有什么是遥远的。坐飞机大概十三四个小时,就能从中国到摩洛哥。其次,有很多摩洛哥人民很了解中国,摩洛哥当地有许多中国歌曲的传唱,有很多中国人的回忆录,但这并不够。另外的挑战在于,如何让中国人民更了解摩洛哥,反之亦然。摩洛哥人民都听说过中国,知道中国的现状,但这并不够。

中国的历史文化悠久,可以追溯到5000年前。摩洛哥现代史是从十四世纪开始的。我们有菲斯、马拉喀什、拉巴特等城市,这些古城有着悠久的历史文化。有趣的是,虽然摩洛哥和中国相距遥远,但有着千丝万缕的联系,不同于今天交通的便捷,在古代,两国的交往只能依靠漫长的航海或陆上交通实现。

如今,(中国游客)到摩洛哥是不需要签证的,你可以想去就去,度过一段美好时光。摩洛哥充满异域风情却又十分现代化,摩洛哥有两面,体验不同的事物与文化,让人感觉很有意思,同时,摩洛哥与中国也有很多相似之处,中国人通常很喜欢吃摩洛哥食物,所以我们欢迎你以及所有的游客来摩洛哥。

摩洛哥的天气很好,既不太热,也不太冷,我的建议是每年的十月到下一年的五月之间来摩洛哥,有很多好玩的,在马拉喀什,你可以早上去游泳,下午去滑雪,马拉喀什离山区只有六公里,有很多棕榈树,气候也非常宜人。我相信会有许多中国游客对摩洛哥文化感兴趣。摩洛哥有许多有意思的地方,有许多浪漫、有趣的文化景物,游客可以躺在沙滩上休息,拍拍照片。我希望看到更多中国游客来到摩洛哥,去年有13万中国游客来到摩洛哥,我希望在接下来的三到四年里,这个数字能够增长到100万人。

 

记者:2018年中非合作论坛北京峰会将于9月召开,您对论坛有何期待?中国与非洲在未来重点要加强哪些方面的合作和交流,如何共同应对挑战、实现共赢?


梅库阿尔:中非有着悠久的合作历史,中国和很多非洲国家有着兄弟般的合作情谊,双方合作共赢。中国在非洲修建道路、铁路、港口,不仅有来自中国私营企业的投资,也有中国政府部门的投资,这些投资对非洲十分有益,我认为这是大家对2018年中非合作论坛的期待。

我国政府首脑将来参会,将签署一些针对未来几年合作的宣言以及行动计划。非洲大陆地大物博,各类资源丰富,包括矿产、水资源、阳光、空气等,非洲有很多待发掘的潜能。近些年有些国家的经济增长率达到7%-8%,还有很大的发展空间,有了中国的帮助,会更有成效。

 

记者:这些也得益于中国的改革开放。今年也是中国改革开放40周年,您如何评价中国近40年来的发展变化?

 

梅库阿尔:首先,大家知道四十年前的中国是怎样的,也看到了中国现如今的样子。这样的发展很美妙,在历史上从未出现过这样强大的发展,带领人民脱贫,提升福利。中国太棒了!

我跟一个来中国生活了35年的人聊天,他告诉我,15年前他都无法想像如今的中国是怎样的,这是对中国40年来发展的完美见证,现如今中国已经是世界第二大经济体,这令所有人惊讶!如果坚定了目标,为之努力,你就会成功!中国就是一个很好的例子,可以让很多国家了解到这里是如何发展的,以及这将带来怎样的成果。

 

记者:谢谢。中国近四十年来的确发生了巨大的变化。您如何评价中国的发展给世界带来的影响?

 

梅库阿尔:“一带一路”倡议以及中国在非洲的投资建设影响很大,辐射到了很多国家。“一带一路”倡议是中国国家主席习近平提出的,这是一个非凡的倡议,会产生很大的影响。“一带一路”倡议的主要内容是基础设施的联通,为国际交往创造了条件。旅游使人们增进彼此认知,会产生很大影响。许多国家在“一带一路”倡议框架下开展合作双赢,特别是在非洲,这将对世界产生很大影响。

 

记者:我们希望与世界其他地区分享成果。

 

梅库阿尔:的确。分享发展成果但不给人一种施舍的感觉,这一切都应基于双赢合作,这一点很重要。回顾中国过去40年的发展历程,不难发现决策英明的案例比比皆是,收获的成果颇丰。有时候,实验的成本是高昂的,这使得经验分享对许多国家有益,(中国)树立了一个典范,你们知道该怎么把事情办成,你们知道什么能做、什么不能做,哪些事情能成、哪些不能成。

 

记者:谢谢大使阁下。近年来,中国大力推进脱贫攻坚工作,承诺在2020年消除极端贫困。摩洛哥也计划在2030年将山区的贫困率降低30%。您认为,在消除贫困领域,摩洛哥与中国有哪些经验可以相互借鉴?

 

梅库阿尔:中国经济体量如此之大,发展如此之强劲,一大难题是如何确保经济的增长和财富积累能够惠及每个人,这是政府应该解决的问题,摩洛哥政府也在努力确保发展成果惠及贫困地区。

摩洛哥拥有3500万人口,虽然没有办法跟中国比,但是相比世界上其他国家,摩洛哥的大小属于中等。摩洛哥人口分散,山区村落比较闭塞。过去20年摩洛哥变化巨大。我们面临的困难是如何使(经济)增长惠及边远地区,特别是山区,有些村落可能只有150人、200人,我们需要触及这部分人口。大概两年前摩洛哥启动了国家人类发展倡议,目的在于使摩洛哥人脱贫,成果很显著,这是为何我们还要加大投入力度。

我们的首要目标有两个:要营造便利的营商环境,才能保证经济增长强劲。我们希望中国公司可以来到摩洛哥,利用好摩洛哥的优势条件。还有一个目标,那就是经济增长,把蛋糕做大,并使每个人可以享用到蛋糕。挑战在于,如何确保每一个人都能够享用到一大块蛋糕,使经济增长惠及最贫困的人口。这是一直以来的挑战。

修建港口、机场也是很重要的,这样一来我们可以吸引到更多的游客,旅游业对摩洛哥非常重要,这会使营商变得更加容易。在今天的摩洛哥大部分村落里,人们可以使用电。20年前,这是不可想像的,没有电力什么都做不成。到2020年,摩洛哥42%能源将会来自可再生能源,到2030年,这个数字将会增长至52%。可再生能源包括太阳能和风能,摩洛哥太阳能和风能资源丰富。谈到中国与摩洛哥之间可以开展什么合作,说到清洁与可再生能源,科技是占首要地位的。中国企业与技术对我们来讲非常有用。


 (监制/终审:郑文华;编审:王虔;策划/摄像:王东海;主持人/文字:齐晓彤;翻译:刘梦雅、齐晓彤;后期:刘梦雅、杜添辉)

结束

摩洛哥驻华大使梅库阿尔表示,“一带一路”可以使东西方货物流通更便捷,改善所有国家之间的贸易,创造更多财富。他说,“一带一路”是一个非凡的倡议,会产生很大的影响。许多国家在“一带一路”倡议框架下开展合作双赢。

 

策划:王东海 刘梦雅
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