周宏春：全面建成小康社会的关键五年
|
|
提问：十三五规划期间生态文明最重要的发展方向是什么？
周宏春：第一，现在有很多人说，我们也分析，生态文明从中国现实出发，它提出的是什么背景呢？我们常说的资源利用效率，环境污染严重，其实这个情况是在变化的，比如说我们资源污染效率，从十一五到十二五已经有所扭转，环境污染严重，现在中国用了一个词，可能二三十年前，叫局部改善整体，到现在进入拐点，我们应该说从1998年以后，中国出台一个很重要的政策，叫拐点，还有退湖还地，一退三管，尤其像南方湖泊，原来种地的要还，特别是在我们到北方去看，很多地方绿油油的，在1998年以后已经发生了好的变化，是好转了，当然我们现在还是生态文明建设，环境问题还是我们的短板，从十一五看，中国经济发展指标都完成了，但是环境问题压力很大，我们看统计数字，都说得挺漂亮的，一到十一五、十二五之间交界的时候，要调，数据就变了。
第二，很多城市，从数据看，环境都挺好，但是环境质量确实有些地方还是差的。十三五怎么治理，现在在制定规划，我原来说过两句话，经济高速增长的时候环保应该做什么，原来环保做过一个非常好的东西，你这个地方污染重了不让干这一块不能上这个项目，实际上前几年这个事情停下来了。在经济下行的时候，环保怎么办？现在我们中央政府提出来加大环境保护力度，改善我们的质量，怎么做？用第三方专业化的队伍去做专业化的事情，效率高，还有公共参与，大家去建设。于是乎，政府加强网络建设是一方面，动员公共参与是另外一方面，还要发挥第三方治理的作用，还要加强制度性，把各个方面动员起来，这是叫良性循环。我们群众生活水平高的，有钱了，吃得好，穿的好，但是环境不好，于是提出一个新常态，宜居环境，同时就创造了一个市场机会，这样形成一个良性循环，政府提高标准，公民参与，发挥社会的治理作用，社会治理是政府企业公众相互参与，参加的，同时我们通过市场化的机制，现在中央提出来污染物排放权，用水权，权益交易问题，这是用的准确的，十二五其实是不准确的，这次是准确的，通过这个办法，行政的，市场的，经济的，还有技术的，还有管理的，这一系列措施加起来，我觉得作为一个判断，我们这个环境恶化的趋势会改变，拐点会早一点到。
环境问题一个最突出的说法是，有排气问题就有环境治理问题，也就是一个长期问题，与我们监管出一个手段，市场机制的利用，它的排放是不科学的，需要我们做，但从国际经验看，我们中国这么大，人口这么多，我们有很多必须自己做，所以我们要做，要提高我们的产业技术水平，要提高我们的产品，要优化我们的产业结构，这是源头减轻环境压力。这是大致的措施，大致的对策。
提问：周老师好，去年按照世界银行的标准说中国跨入中等收入国家行列，我们也知道很多中等收入国家花了很多年才迈到高收入国家，所以中间的这个陷阱是非常难以跨越的，我想问问您，您觉得未来五年甚至十年这么长的时间，中国应该怎么去做，才能很好地跨越过去这个陷阱？
周宏春：这个问题非常有意义，也是我们实际面临很大的一个挑战，什么叫中等收入陷阱？就是人均收入达到我们中等收入的时候，这个中等收入是人均六千到一万美元之间的，这个只是从世界银行提出的，从国际上看，比如说泰国他们在上个世纪八十年代进入快速增长，有些国家跨过了，有些国家在这个里面停滞的时间很长，比如说我去过的墨西哥，他们原来是二十多个国家是上个世纪八十年代进入腾飞阶段，所谓腾飞阶段就是经济增长速度比较高的阶段，但是人均收入到一万美元以后，像阿根廷，情况出现了变化，变化有几个表现，有几个原因，它表现的是人均收入扩大了，最高的时候达到20%，很多的时候没有人活干，出现了社会秩序混乱，贫富差距拉大，也就是很难跨过这个陷阱。
从这些国家的表现看，收入差距过大，以后很多人失业，中国的话说，失业以后会出现什么情况？无事生非，我没有事情，无事生非，我又想玩，又想吃饭，我就去抢，就去偷，还有赌，这些东西，中国在发展过程中，或多或少都存在，但是，会不会影响中国跨过这个中等收入陷阱，我觉得这次中央提出一个很大的发展理念叫做共享的发展，所以这是解决人均收入公平问题，社会保障问题，其实最重要的是社会保障问题，你交不交三金五险，最后保障是一个蓄水池，你在工作的时候，多交钱，当地失业的时候你可以拿到救济金，希望国家是这么做，那么我们国家会不会出现中现象，我们分析一下，中等收入陷阱背后是什么，分析一下，收入差距大的背后是什么，用通俗的话说，我们发展的时候，有人吃肉，有人啃骨头，有人喝汤，有的闻香味，汤都喝不上，最后出现贫富差距拉大，最后通过财政体制改革，通过财政保险社会保障，我们正在推，当然还有教育的问题，还有医疗的问题，现在在中国原来说，看病特别是农村一看病，就脱贫了，也有反贫了，我们个人感觉，中国中等收入的现象跟国外的表现形式是不一样的，从现在统计数据看，农村人均收入增长，第二从我们现在城里消费热点看，我们现在东西价格下来了，这实际上对人均收入缩小鸿沟还是有好处的。第三，我们由于差距大，国家体量大了，对贫困地区的发展是更加好做，我们今年中心做的一个第三方的评估，我去年做的是精准扶贫，我们到贫困地区看，我觉得是很多人的生活状况是发生了很大的改变，我们十三五规划，要全部脱贫。
实际就是说把我们人均收入抬高，有高的收入，我们特别幸福，一点点差异是合理的，张三比我高，得有激发我朝上努力的动力，我要感觉到动力，所以我们现在办法是脱贫，精准脱贫，国家加大投入，我觉得都是让低收入群更富裕，其实我们看看中国例子，出现问题是什么，人身伤害，天灾加人祸，我们现在中央政策，在十三五提出一个很重要的发展理念叫做共享，为一系列制度改革通过建立社会保障这个蓄水池，在教育、医疗还有增加投入，现在提出一个新的叫做社保基金，一系列的办法让收入水平低的人尽快得到发展。
所以我认为从总体判断中国出现中等收入可能性是小的，我们在调整的过程中，通过对低收入人群采取一系列政策措施，其实还是要省市对口援助，还有中央财政转移支付，还有我们一系列的援助措施，做善事也是好，都愿意做，我觉得是这种情况，他们对于发展的需求，对于投资的需求看，加大，东方不亮西方亮，对增长的贡献还是有好处的，所以我觉得未来保持一定中高速增长还是可能的。刚才也分析过，未来的投资需求，未来的增长，四个问题需要我们高度重视，中央政府在这几年来，我认为是在做能避免差距部分扩大的事情，通过低收入人群收入水平的提高，改变这个状况，我觉得还是可能的。
提问：周老师你好，想问一下你怎么看，因为原来传统依靠制造加工出口的方式可能在转变目前来说，经济有一定的压力，这样的话在十三五规划当中，有没有一些新兴的产业，麻烦您再给我们介绍一下大概的思路，另外您提到环保的产业，您能不能说一下环保稍微深一点点的内容。
周宏春：你问的不是我的专长，进出口问题我们看一下数据，今年增长并不是特别理想，它的原因是什么？是国际经济，国际经济在危机后的恢复期，于是乎，你看美国增长稍微好一些，今年会到百分之3点几，欧元区相对差一些，特别像希腊，前一段搞债务危机，还有现在习主席到欧洲去访问，其实是世界任何一个地方出问题，对中国对某些地方都有问题，我们的进出口之所以没有原来增长那么快，原来增长对GDP的贡献是很大，现在也在下降，10%了，也就是说，它购买中国的东西钱少了，没有钱买了，另外消费也是一样，有一个最简单的说法是消费，也就是说西方人经济增长外需下降，我们中国经济在调整，有很多的东西我们现在出口的产品结构在调整，原来说简单的产品，我们现在自己去用，我们下去企业调研看，他们自己上的都是好东西，我们原来的初级产品出口，我们现在产业在升级，于是乎，我们未来会出现这个情况，就是我们发展，把我们的产能跟国际发展的需求结合起来。我们自己要转型，调结构，转方式，自己有一些战略性，这种新型的产业是什么，最大的龙头带动是什么，现在还不是太明确，我们中国原来的发展是房地产带动五十多个行业发展，有汽车产业，汽车产业现在增长有限，城市化有很多一些跟不上，未来新的是什么，但是现在真正带动，我个人认为还是在寻找过程中，环保产业还是需要做的，环保产业其实是很大的市场。多大的市场？刚才我说的规模，环保是十三五规划规划投资需求是6万亿，其中水、气还有土壤污染，它还算我们的固体废物，也是算作循环经济里，其实我们现在有很多新的产业要发展，比如说我们成立了泔水怎么处理，现在有好的办法，假如说我们加的电器，电视、洗衣机等等东西，我们叫做城市矿产，比如说我们城市改造，出来垃圾了怎么用？堆在那儿，怎么清掉？这个建筑垃圾也会形成新的产业，我给他们提出一个很好的理念，把这种建筑垃圾筑成砖，把建筑垃圾利用，建成新的产品，跟产业都整合起来。
于是我们希望把环境产业有机结合起来，形成拓展，形成整个系统的最优。做一样的事情能解决两三样的事情，一举多得，这样产业发展才能真正提高我们的发展质量、发展效率，当然，具体的说哪个产业最好，同样的产品，张三跟李四差别很大，区别于你有什么优势，你有什么企业标准，一个企业是有标准的，我们做标准的都是这么说，但是国际跨国公司都有很多专利，有自己的东西，这是我们在未来国际合作、在企业发展的产业升级上必须要重视的问题。
主持人：好，再次感谢周老师精彩回答，今天的见智到此结束，如果还有问题，请私下跟周老师交流，谢谢大家。