党内民主加速度
《瞭望》：以前社会民主和人大、政府层面的民主在理论和实践方面都比较活跃，尤其是以村民自治、乡镇选举为代表的基层民主，而这几年一再强调要以扩大党内民主示范、带动、促进人民民主，是不是意味着党内民主要加快速度、先跑到前面去？
王长江：提以党内民主促进人民民主，是因为我们意识到了，由于人民民主不断向前推进，党内民主具有紧迫性，否则就要落后于时代了。所以党内民主发展要更快一些，带动人民民主。民主有很多操作技术需要规范，而党是有组织的，组织内好控制，可以找到一些办法进行规范，然后可以推广到全社会。但是这并不是说要让社会民主发展停下来等着，而是在社会民主已经发展到一定程度时，加快党内民主发展，给社会民主作榜样。
《瞭望》：从不同的权力运行环节来看，您对党内民主的进展有何评价？
王长江：授权、决策、执行、监督各环节的民主都有一定的推进，但相对而言，在决策、执行和民主监督等方面，步子要快一点，而在授权环节的民主上，似乎有点慢。而授权环节的民主正是整个民主推进的关键。要加强授权民主，就必须实行有竞争的选举，没有竞争，选举就会流于形式。
不能用选举否定党管干部的原则，这里面有一个观念的转变问题。党管干部管得是否科学、有效，说到底，就在于能不能既保持党对整个干部选择过程的有效控制，又不使公众的选择权失去意义，而不在于为了控制而架空公众的选择权。
《瞭望》：近几年，“协商民主”被认为是中国民主特色之一，您认为其在中国政治框架中的地位如何？
王长江：协商民主是民主当中的一个环节，它和授权民主、选举民主相比还是次要的，它取决于授权民主和选举民主。否则可以说，一个纳谏的皇帝也是民主的。
《瞭望》：从近年党内民主的不同“级别”来看，在中央，有政治局向全会定期报告工作的垂范，在市县，有党代会常任制试点，在基层，有公推直选……是不是意味着上下联动还是有所侧重？
王长江：地方的很多探索都是针对问题、为化解危机而进行，对这种探索创新要鼓励，给予空间，降低风险。实实在在鼓励探索创新，上下互动是最好的方式。现行体制已形成了一些党内既得利益，最主要的问题在处于中间的既得利益者，他们既不需要从全党考虑，也不需要直接面对老百姓，改革的动力最弱，必须上下一齐施压，迫使其改变。
期望高举党自身改革的旗帜
《瞭望》：过去讲党的建设，一般指思想建设、组织建设、作风建设，制度建设近年也经常在党的建设中“单列”出来，事实上也推出了不少制度、文件，但您曾指出它们其实多属“制度要素”，并呼吁要从制度要素的建设转向制度体系的建设，那么，您心目中比较理想的制度体系是什么样子？
王长江：按照一种对下负责与对上负责相结合、以对下负责为主的逻辑线索来进行制度建设。以之为主线，其他的将迎刃而解。
《瞭望》：包括您在内的学者经常会讲“政党现代化”，其本质是什么？有何具体标准？中国共产党的“现代化”程度如何？
王长江：领导现代化建设的党自身也要实现现代化，根据现代化的需要来确定自己的理念、思想，调整自己的组织、结构、机制、体制、方向、目标乃至手段，这是一个根据现实需要不断调整的过程。总的来说，我们党的现代化是跟得上现实的现代化的，但是在有些方面有些滞后，所以需要改变甚至是加快改变。
《瞭望》：您是从世界政党比较研究开始学术生涯的，日前，执政日本半个多世纪的自民党在众议院选举失败下野，您认为从中可得出什么教训或启示？
王长江：自民党失败，也可以说是没有从一个传统的政党转向一个现代的政党，缺乏党内民主。这是它的要害。自民党的组织是一种带有很浓厚封建色彩的“门阀制度”，家族势力坐大，派系竞争激烈，利益格局调整难。
在这里面我们需要接受的教训之一，就是我们如何适应老百姓对执政党新的、更高的要求、新的期待，一方面继续推动经济社会发展，另外一方面，怎么把自身建设好。这就是我们今天四中全会又把党的建设问题作为一个非常重要问题的根本原因。
《瞭望》：最后一个问题，您对此次四中全会的历史作用有何期待？
王长江：希望能高举党自身改革的旗帜。这只是我的期待，因为在现实运作中，这是一个各种利益实体相互博弈的过程。（文/《瞭望》新闻周刊记者汤耀国）
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