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列确、向巴平措等就西藏问题接受媒体采访(实录)
中国发展门户网 www.chinagate.cn  2009 年 03 月 06 日 
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英国广播公司记者:如果西藏继续稳定的话,你为什么不能让外国记者亲自去体验一下?

向巴平措:境内外记者到西藏采访的比较多,我也说过,什么时候对内开放,什么时候对外开放。国外记者光我一个人接待的就不少,比如北京到西藏的采访,包括各国外交官到西藏实地去看,广泛了解情况,我们与之交谈。后来,包括一些记者都到大昭寺以及当时认为是比较敏感的地方进行采访。前不久也专门组织驻京的西方媒体记者到拉萨进行采访。以及包括开人代会的时候请印度、尼泊尔等一些国家的记者参加采访。因此,这里面不存在你刚才说的问题,我们对外开放的门还是敞开的。

随着经济秩序的发展,我们也会非常欢迎各国记者到西藏采访,我们也经常说“眼见为实、耳听为虚”,应该到实地去看一看,看与不看大不一样。每次去的人,回去以后只要站在客观公正的立场报道西藏,对西藏的发展、对我们的形象是有利的、无害的。

记者(没有自报哪家媒体):据我所知,达赖的设想是如果他返回西藏,要解散西藏流亡政府,只作一个和尚。第二个问题是西藏或者其他藏区发生骚乱事件,有没有达赖在中间煽动、策划?刚才你讲到要接受“3·14”的沉重教训,这个教训指哪方面?谢谢。

向巴平措:对一个人还是要听其言、观其行的,我和达赖打的交道比各位境内外媒体多得多,我们对达赖以及达赖集团的了解程度也很深,达赖现在提出来“大藏区”又提出了高度自治,这些我原来在多种场合讲,这是分裂的一种变相的、渐进的说法,把一步分成几步,既没有历史的根据,也没有现实的基础,更没有人民群众的要求。中国在1/10的土地上建立西藏自治区,中华人民共和国的政策很明确,在这样一个西藏自治区内人们享受着高度的自治权利,他(达赖)到底还要搞什么样的高度自治?

另一方面,总的来说,从历史来讲,全世界谁也没有承认西藏是一个独立的国家。历史上,自古以来西藏是中国不可分割的一部分,但是,达赖和达赖集团否认西藏历史上曾经是中国的一部分。从他实际推进的、实际进行的一切,以及“3·14”事件都充分证明我们对达赖还是要听其言、观其行。

“3·14”事件我们提出这是达赖集团有预谋、有策划、内外勾结,而且借奥运会之机,借民主改革49周年的时期策动的,我们说是达赖策划不是信口开河,我们有事实的证据。因此,现在达赖和达赖集团确实成为西藏不稳定的重要因素,因此,我们对他的打击是势所必然。

对“3·14”事件我们要反省、要总结,这方面我觉得我作为人民政府主席是值得反省的。去年,我开完人代会回到拉萨后,我去看望了受伤的群众,死亡人员的家属,我感到非常同情,我一再跟他们讲,向他们表示深深的歉意,他们在这个地方合法经营,为西藏的发展做出了贡献,却平白无故地遭到了杀害,因此我也要向他们表示深深的歉意。这里面也存在着一些我们对流动人口管理的问题,对社会的管理方面的问题,青藏铁路的通车,人流、物流、信息流的增加,我们有些工作没有能够及时跟上去,因此,给一些分裂分子以及对社会不满的人员留下了一些可乘之机。因此,从这个意义上讲我们是要认真总结的。

刚才说到制度的问题,因为达赖本身是最大的农奴主代表,是政教合一的最大代表。因此,这个方面我们也经常讲,达赖确实没有诚意来谈这个问题,他对这个问题的态度已经糟糕到无以复加的地步。

新华社记者:“3·14”事件过去快一年了,能不能介绍一下目前西藏的经济发展、社会局势和老百姓生活方面的情况?谢谢。

向巴平措:刚才我在发言的时候,我也讲了一下,去年之前我们讲的一直是西藏经济发展、社会进步、群众安居乐业、边防巩固,藏民族发展史上我们处在最好的时期。但是这两年这个话我们则没有说,尤其在稳定方面。“3·14”事件造成了比较大的影响和破坏,因此在今天的发展中我也阐述了对经济发展、社会稳定方面造成的影响。但是由于中央的高度重视,全国各方面有力支持,尤其是西藏人民同心同德、团结奋斗,我们取得了比较好的成绩。在这样的形势下,去年我们GDP能够达到两位数的增长,我们的消费增长幅度比较大,形成了一个保障型的制度。“3·14”事件让这些方面都处于低谷,而之后这些方面都得到了很快的恢复。所以无论是改善群众生活发展方面还是社会各项事业发展方面,包括生态等,确实取得了比较好的成效。

总的一句话:虽然发生了“3·14”事件,我们跨越式发展的良好态势,基本格局没有改变。尽管发生了“3·14”事件,但是西藏的长治久安的基本格局没有发生变化。拉萨“3·14”事件发生后,15日、16日我们就开始清理整个拉萨街面,当时破坏造成的痕迹,有些狼藉的地方很快进行了清理,在那之后拉萨人民没有任何反弹和埋怨。现在我们的经济发展也有了一个很好的方向,西藏的发展还是要靠经济发展,因此我们要保增长;再一个就是我们全力以赴地要保民生,这是中央给我们非常明确的任务;再一个,我们要保稳定,团结稳定是福,分裂动乱是祸,这是西藏人民通过多年的历史形成的共识。因此,我们非常珍惜团结、非常珍惜稳定,以“保增长、保民生、保稳定”的思路推进发展。

从近期目标讲,我们有望和全国同步实现小康社会,对此我完全充满信心。

美联社电视记者:“3·14”事件,当时公布抓获了953个人(去年),公开审判的只有30个人,我想问一下,其他人的去处,他们的案子现在会受到什么样的判刑。有没有可能我们作为外国记者了解他们的情况,以及参加他们的法庭审理?谢谢。

向巴平措:现在的说法很多,说我们抓了多少人,说今年是什么什么年等很多方面来自境外的声音。而事实只有一个,对这些说法我们也并不感到意外,制造谣言对我们泼脏水,多少年来国外一些人总是这样,历年都是如此。

藏历新年也是通过这种方式来编造我们杀了多少人、关了多少人。实际情况是,去年3月17日在国新办专门召开的一个境内外媒体的新闻记者招待会,我记得很清楚,在那个会上我说,我感到愤慨的是,达赖集团和西方国家的一些人士,把暴徒的打砸抢烧行为说成是合法示威,把我们维护人民群众安全的行为说成是镇压和平示威。我说这真是颠倒黑白。我当时就讲了,请问世界上有哪一个民主法制国家能容忍这种暴行?

当时,我们把受损的情况也做了介绍,这个数字没有大的变化,当时暴徒的残忍手段使18名无辜群众丧生,382名群众受伤,有的甚至残废了,暴徒纵火300余处,其中医院5处,商铺908户,民房120间,可以说对群众的生命财产造成巨大损失,经济损失就更大了。后来,外国的外交官们到西藏去的时候,当时我就介绍了有关的情况。我说抓获的950多人,这个数字到目前为止也没有大的变化。

我们每年搞严打,那段时间由于人员流动比较大,因此杀人、抢劫、放火的各种情况时有发生。当然,我们也经常放人,对这些刑事犯罪分子也会抓一些,这与“3·14”事件没有关系。

我们当时抓捕的这些人数没有变动。其中还有362个人是投案自首的,这一部分我们现在真正判刑的(通过法律程序)的只有76个人。我看了一下他们的罪名,其中有抢劫罪也有放火罪,也有妨害公务罪、非法攻击国家机关罪、盗窃罪、扰乱社会秩序罪等。还有17(音)人是属于危害国家安全罪,我们对这些人既有5年以下判刑,也有判无期徒刑的。当时的打砸抢烧的场面很多人从电视图象中也看到了,无辜群众死了18个人,在这样的骚乱中我们判刑的只有70多个人,我们现在完全按照我们国家的法律的程序办事,也是严格按照审判程序,我们把这些案件确实办成了铁案,证据确凿。可判可不判的,考虑到了法律效应、社会效应等诸多方面的因素,虽然法律面前人人平等,但是中央和检察、法院等方面尤其考虑到少数民族地区的情况,因此我们判刑的数量是非常少的。

这里面我们不存在像有的人所说的“我们杀了多少人”、“关了多少人”、“虐待多少人”。去年我也在很多场合讲,我们的公安、我们的武警等部门确实予以了极大的克制,这些都是很正面的东西。当然,按照我们国家的法律,按照西藏当地的情况,在我们来讲这些都是公开、透明的,是严格按照法律办的。

能不能让国外记者或者境外记者来参加庭审活动,现在恐怕条件不太充足。当然,这个我说了不算,只有我们的法官、检察官他们在这里,他们还可以进行补充。

来源: 新华网
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